- 三国志名将二十四選 4スレ目
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 17:51:35.65 ID:Tbaqs77s0 - >>986
それは
孫策＝劣化版孫堅
孫策＝劣化+南方版公孫瓚
とも言える……
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- 三国志名将二十四選 4スレ目
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 21:30:47.15 ID:Tbaqs77s0 - >>988
公孫瓚は負けて滅亡したとは言え大物クラスと戦っているから、
雑魚や雑魚に毛が生えただけの奴としか戦っていない孫策よりマシ。
※ただし孫策より明らかに優れている面は「大物クラスと戦っている」所しかない。
孫策と公孫瓚が被る面は名士殲滅すべし政策ばかりじゃないんだな。
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992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 21:41:50.21 ID:Tbaqs77s0 - >>990
逆に孫策を小物で無いと言い得る根拠を聞きたい。
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- 三国志名将二十四選 4スレ目
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 22:17:29.77 ID:Tbaqs77s0 - 孫策が平らげたのは「点」と幾つかの「線」だけで「面」が無い。
孫策を名将では無いと言うつもりは無いけど、
ベスト２５入りするにはキツ過ぎない？
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7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 22:47:35.19 ID:Tbaqs77s0 - >>5
その辺は前スレ405＝前々スレ236・286・287・288で結論が出ている訳で。
以下前スレ405本文コピペ
236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 13:28:57.79 ID:p3xFGHfRI (2/2)
孫策とかそれこそ実績自体は文句無しのはずなんだけど
５年で揚州の江南部分を平定したという結果だけ見れば
でも戦歴を見ていくとなんか微妙感が漂うという不思議な存在？
劉繇を倒したのは孫策軍というより袁術軍の総力
王朗も自力じゃ倒せず故郷を守ってた孫静をわざわざ召喚
孫策軍だけで倒せたのは有象無象の賊共くらい
最後は寡兵の陳登に大敗した挙句に暗殺される
でも孫策の若さを考えるとやっぱり偉業か
286 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/21(金) 09:54:37.14 ID:WJUelP5y0
平定戦の功ってことで、なんで孫策が有力候補に上がるのかなぁ、ってのは前々から疑問
孫策が平定したのって揚州の江南(江東)部分だけだから、一州を平定したわけでもないし
曹操：兗州 豫州 徐州 司州 冀州 青州 并州 幽州 荊北 揚北（夏侯淵：涼州）
袁紹：冀州 幽州（袁譚：青州）（高幹：并州）
劉備：荊南 益州
劉表：荊州
呂布：徐州
こいつらは全員、開始時点では郡レベル以下だった勢力から成り上がって、自力で一州以上を平定してるじゃん
特に曹操と劉備と袁紹と呂布は、既に州レベルの支配を確立していた相手を撃破して平定している
孫策が戦ったのは、劉繇も含めて郡レベル以下の相手しかいない
孫策が入るんだったら、まず袁紹や呂布が入るんでないの？
287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/21(金) 22:58:47.61 ID:qvZiyksw0 (1/2)
>>286
>孫策が戦ったのは、劉繇も含めて郡レベル以下の相手しかいない
>孫策が入るんだったら、まず袁紹や呂布が入るんでないの？
その通りなんだわ。
そして袁紹ですら議論の末、
確定枠はおろか議論枠からも外され…という点でお察し
288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/21(金) 23:04:16.05 ID:qvZiyksw0 (2/2)
孫策ってパッと見成績が華々しいから
一見凄いように見えるけど、
実際は大したことなんて碌にやってないんだよね。
孫策の江東を押さえている地域自体が
江東の「面」ではなく、
江東の都市とかの「点」を押さえているだけに過ぎないし。
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12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 22:59:54.90 ID:Tbaqs77s0 - 孫策って「若い」「若さ」という看板に惑わされて
とかく過大評価されがちな傾向があるから、
「若い」「若さ」は無視してドライに行かないといけませんわ。
君主としての孫策って孫堅よりも劣ってますよね。
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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 23:01:40.06 ID:Tbaqs77s0 - >>10-11
でも５０選なら入れるけれど２４選は論外。
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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 23:14:33.97 ID:Tbaqs77s0 - >>15
孫策が入るなら後漢だけでも陳登・関羽・皇甫嵩・呂布・袁紹が全員入って無いと駄目。
>>16
君主というより大将軍と隊を率いる武将の中間レベルの将軍という感じですね。
こら失敬でした。
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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 23:37:41.20 ID:Tbaqs77s0 - >>29
あえて19では省略したけど、
三国時代〜三国帰晋期にも名将は数多くいるよ。
孫策さんが確定入りするにはそれらを押さえる程の力を証明できないと。
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