- 【曹操覇業の功臣】荀彧について語る
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 08:35:51.12 ID:cYDdbHFrO - >>695
徐州虐殺で名声を地に落とした曹操と名士達が妥協する選択肢なんてあったのか？
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700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 12:13:43.87 ID:cYDdbHFrO - うーん、結局曹操の元にはどれだけの名士が集まったんだっけ？
どうにもジュンイクが集めた豫州穎川の人ばっかなイメージなんだが。
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 15:20:48.60 ID:cYDdbHFrO - >>702
あーそういう事じゃないのよ。地元の有力名士豪族が協力した風って感じじゃないって事ね。
名士は豪族と結びついて土地に根付くだろ？そういう名士の支持を失うという事は、土地そのものの支持を失うという事。
で、エン州の蜂起を見るに曹操はそういった有力名士の支持を失ってたと思うんだよね。後に豫州や徐州でも反乱が起きてるし。
実際、そこで挙げてくれた人は、多くが地元名士サロンからの人材とは言い難いだろ？
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706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 15:57:36.36 ID:cYDdbHFrO - >>705
辺譲を殺したのは196年以降でしょ。
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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 16:40:46.16 ID:cYDdbHFrO - >>708
なるほどなー。
ただ、結局曹操が名士の支持を失った理由が徐州虐殺から辺譲殺害に変わるだけで、結論は変わらないなあ。曹操が屯田始めたのは196年なんだから。
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 16:51:12.80 ID:cYDdbHFrO - >>711
もし最初から構想として屯田するならもっと前、青州兵というお荷物を抱えたときだよ。
先に徐州へ、しかも二度も侵攻する意味が解らない。
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714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 17:02:44.35 ID:cYDdbHFrO - もう一度言うけど、お荷物抱えて補給の宛てもなく徐州侵攻はないよ。
青州兵を喰わせる為に略奪に走ったんだと思うな。
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717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/04(日) 17:11:11.19 ID:cYDdbHFrO - >>713と>>716が一致しないんだけど…
屯田って画期的だったの？どの豪族もしてるようにそうでなかったの？
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