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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 02:47:40.26 ID:SJiYItog - 編集部がっていっても俺の場合は編集部もグルだから無理。 某s社のweb漫画の週間かなでuだけどな。
編集部に連絡してもさわんねようにって感じだしな
作家なんてメールすら無視だからね。
法的に住所氏名分かんないと無力だからね。
編集部がとかは考えが甘いすよ、
法的圧力かける方法持ってないと
詐欺と大差ないから
仕事やり始めるとき住所は聞いとくべきあとsnsだとログ取っとくべき。
ただね、そこまでしないと駄目な関係って最悪だと思うけどそう言う奴も名指しで言うと名誉毀損されるからたちが悪いよな
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182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 02:55:59.53 ID:SJiYItog - >>172
尋常じゃ無くても報告位はしとくべきと思うよ。
基準がそれだと自分の中の話だし
特に金払わないとか
即日解雇するようなので相手の気分だろって話なら送っとくべきかと思う。
それでアシ募集リピートやたら多いって話とか
解雇してすぐ募集みたいな話有れば
外野の管理人からしてもそうなのかもな？って思える訳なので
問題ありませんか？って言えるだろうから
蓄積する為にはそうしておくべきだと思う
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 03:55:08.15 ID:SJiYItog - >>183
マジレスに返すと、それがねこれ構図的に相手が潰そうとするなら潰せるので
問題ならないのは表には出ないからなんだよね。
雑誌社とか出版はあくまで作家と契約しているだけなので
アシと作家間の契約者でしか無いから所在知らせなくても良いし
契約書も交わす事なく仕事出来る
ただ支払いが発生したら何らかの契約は法的には発生しているだから法的には訴えることが可能だけど所在知らないと裁判は出来ない
だから無視すれば良い。
だから所在知らせなければ明確に違法行為しても表沙汰にはならない。
そして所在明かしても平気な感じでやる人はそういう事しないか明確に非のある行動は取らない。
マンガ系これからどんどんこういうのて出てきて問題になるけどアシが最近捕まらないって話にしかならないと思うよ。
俺もこりたのでもう仕事受けないつもりだし
個人的繋がりで仕事今来ているけど今回の受けたら次は受けないつもりだし
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 04:07:16.31 ID:SJiYItog - >>184
気付は知っているけど
担当が捨てれば関係ないからね
多分捨てる状態なので
興信所とか使うしか方法がないと思う。
受け取って渡すと言う事は編集部が非を認めているって事だから。
弁護士介して話をするって事にしているからしいけど弁護士の連絡先すら言ってこないしね。
相手が動かなければこっちは泣き寝入りするしか無い訳。
こっちの弁護士側からは逆に訴えられたら動くことも可能なんですけどねと…
警察とかは所在不明は対処出来ないし事件性つよく無いと行動取れない話って言われているし
労基とかも同じく所在不明は行動取れないので
所在をなんとか手に入れて欲しいという話。
真面目に言いたいんだけど
証拠が有って不当であっても所在掴めないと特殊詐欺同然なのでなんも出来ないので
在宅アシの人達は本当に注意して欲しい。
自分みたいなケースは本当に嫌だし悲しいからね。
何事もないからって安心するのは危険
何かある時は突然起きるので。
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 04:11:23.79 ID:SJiYItog - 過剰に何か言うのは良くないとは思うけど
あまりにも酷かったらかとか
この位は普通だよねって何も言わないとか
アクション起こさないと
世の中的には何も起きてない事になるから
何か問題が有ったらせめて
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 04:20:13.46 ID:SJiYItog - 書き込みしてしまった…
数少ない掲示板出成り立っているような世界だから苦情は言うべきかなと思う。
出来たらこう言うの救助組織的なのあるべきなんだけどね。
世の中的にも編集部的にも作家の方が大事な訳で不当だとしても弱いアシの方悪くするだけだからね。
アシとか労働組合なんて実際無い訳だし
薄利で働かせて不当でももみ消せるって外国人不当労働者より酷い話ですさ。
外国人は訴え方知らないだけで訴える事はできるので公平な判断可能ですからね。
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 04:27:59.18 ID:SJiYItog - >>153
アシなんかするよりもバイトか就職してwebで公開とかしたほうがいいんじゃないかなぁ。
作家やっても儲からない期間あるし。
雑誌社につくのは雑誌社の知名度使う程度しか意味がないだけだし、このご時世雑誌社の漫画には余り意味が無いよ。
原稿料と客観視出来る編集がつくのは大きいメリットだけど最終的には自分の中の問題だし。
あと連投してしまったけどアシとか救いが無いし得られる知見なんて大したものは無いから勧めない。
相手も知見の共有よりは知見欲しいだけなので期待しても無駄。
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191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 04:30:21.19 ID:SJiYItog - >>188
いや、送るけどね。
あと弁護士も割り出すけどね
結構前からしぶとく色々やっているからな…
額の問題ではないからなコレ
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 06:43:23.99 ID:SJiYItog - >>194
泣き寝入りの方が楽だと正直思う。
ただ関わった手前痛み分けでも無い世界が形成されているとなると、ちょっとねぇと思うんだよね。
俺は、もう関わりたくない感じだけど
対処方法とか残したい感じな、だけなんだよね
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 06:58:10.01 ID:SJiYItog - 名前書けばと言っている人が居るけど
この場合の当事者って漫画家と、アシスタントなんだよね
どこの連載で誰がって話になると出版社から名誉毀損が出て来るって厄介さがある
あと一応駄目って事になっているよね。
いっそ非営利団体でも作ってアクセスの為に形作ってやろうかなと調べている。
個人個人だと余りにも非力だから形だけでも何か残した方がいい気がしてねぇ。
漫画家=職業 アシスタント=なんか別の切り捨て自由 って金払っている時点でそんな理屈通らないだろうと思うんだよね
ここの書き込み見てても法的知識はやっぱ弱いと思うし
少なくてもそれは不当だからってのはあると思うんだよね。
外から見え無い世界でやり取りされている事で卑劣な事だって実際平気って良くないと思う。
こんな事やり続けてたら誰もやるやつは居なくなるだろうからね。
職業かわっても非営利の役職は出来るだろうし
労基で話してても初耳な感じだったから余程のケースでも泣き寝入りしているんだとは思う。
あまり表だったことは好きじゃないんだけどねぇ
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 07:10:43.81 ID:SJiYItog - >>196
契約書が無い場合でも
相手側は委任契約と言う事を言ってくるはずです。
民法とかも出してくる筈ですが不当な解雇とかはそれでも出来ないです。
自分みたいなケースにしたく無い場合は氏名と住所はまず最低限確保したほうが良いです。
そちらが悪くないのは大前提としてですが
何か手を打つ場合は書面の送付が最初の鍵なので気付で送るってのは法的に大した効力は無いです。
気付はあくまでそこに立ち寄る人間の為の物ですので渡す義務も無いです。
裁判の書状に関してですが受取るって行為が要るので
当事者か家族のような同居人しかそもそも受取る事ができないので判断すら仰げないです。
あと労働的問題があったとしてもこちらも所轄管轄が住所で判断するので無いと何もできません。
労働的な話だとアシは単独判断では弘道出来ないのでそもそもが委任契約には出来ないです。
個人事業者という枠で業務委託するなら時間拘束も業務指導もする事すら不可です。
なので委任契約だからなんとかで法的には勘違いしてますよって話が出たら
相手がその辺詳しくないから言ってきたと思っていいです
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2017/03/01(水) 07:17:06.02 ID:SJiYItog - >>196
あとテレワーク（言い方なんだかな）って
完全には労働者にする事が難しいので
本来は口頭以外にトラブル回避のために書面を交わすものですね。
そうじゃないといった言わないになるので、
通信のメールとかsnsのログは一応法的な物証にはなるので確保できるなら確保。
まぁ…ほんと信頼関係で成り立つ物ここ迄どうとか調べ上げるって悲しい行為だよね。
というかストレスが凄い。
管理人から
ああ、あそこですか…と言われたって事は何かあるってコトなのかなぁ、
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