- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:12:38.66 ID:opI4U12B - お前SPの割り出し方分からないの？
これでお前がカメラの知識はあるけど絵を描く時の知識はまるで無い絵を全く描かない
カメラ小僧だって事が分かったよ
絵を描く時に対角や垂直画角の話しはしないよ
必要ならするかもしれないけど
なぜ対角や垂直の話をしないか意味わかるか？
何故なら絵を描く時にはまず水平線を取る
垂直でとって描く時もあるかもしれないがそれはかなり稀だ
そこで描く事が多い1点透視なり2点透視を描く上で横と奥行きの消失点を取る
そしてキャンパスにどこからどこまでの範囲が映るか？を考える時の画角だ
だから絵でいう画角といったら大抵横幅の角度のことだぞ？
つかそれくらい知識があるならわかるだろｗ
しかも対角が60で35mmレンズ相当になるからで広角ってｗ
あの絵のどこが広角なんだよｗｗｗ
一体どんな計算方法してるのかしらんけどお前勘違いしてるぞ
お前が対角の画角を割り出した間違った計算方法いってみ？ｗ
カメラ小僧君ｗｗｗｗ
俺に教えてくれって言ってみろよｗｗ
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:24:21.52 ID:opI4U12B - 絵を描く時には大抵1点透視か2点透視だ
だから垂直方向に2点透視なんで稀なケースの絵はあまり無いし
垂直や斜めに対する画角なんていい方はまずしない
でもカメラで映る絵は常に縦横高さを考慮する必要がある
だからカメラで画角といったら焦点距離と水平垂直対角の中で対角画角をの事を画角と言う
しかしカメラは焦点距離や対角画角を知る必要があるのかもしれないが
絵を描く上では自分の立ち位置を知るのが肝心なんだよｗｗｗｗ
その重要なSPの話を一切しない時点で絵を描いた事ないのは明白だわｗ
SPが分かれば画面の横の幅に対しての角度を測ればいいだけなのだからその時の画角は17度で間違って無いよｗｗ
ここまで行っても意味が理解できないとはアホすぎるｗｗｗ
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542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:33:24.32 ID:opI4U12B - つまり俺が画角は17度だといってそれで合っていると分からないのならば
SPの割り出し方を知らない
なぜカメラの画角の知識はあるのに
SPから見た時の画角がわからないか？
それは写真を取る時に対象物からのSPの位置なんて割り出して知る必要無い
大体カメラで望遠レンズで構えて遠くのものを撮る時に
フレームからみてSPはここなんてイチイチ知るひつ無いもんなｗｗｗｗ
だから割り出し方も分かるはずもないｗｗｗ
それがどういうことか分かるか？
つまりお前は絵を全く描いた事がない
カメラの知識しかないカメラ小僧だってことだよ
だから画角がどうのと言っても
絵を描く時にどうしたらいいのかまったく分かって無いｗｗ
それがわからなくて俺が知っていそうだから
なんとか必死に煽って俺から答えを引き出そうとしてるｗｗｗ
さすが底辺の絵描きｗｗカメラは持ってるけど
絵の描き方は分かりませんってか？ｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:45:44.20 ID:opI4U12B - お前な・・・あの絵が広角って・・
じゃお前はあの絵に背景を描く時にどうやって描くつもりなんだ？
あの絵の横と幅の消失点がどこになるか水平線がどこかも割り出してないの？
それが分かればSPの位置はすぐにわかるんだよ？
あの絵に背景を付ける時は消失点と水平線の位置を割り出す必要がある
カメラでは写した写真に背景を付けるなんて事しないから
このアタリの知識が無いだろｗｗ
だからお前はあの絵目覚まし時計に対してピッタリ合う背景を描けない
お前はその割り出し方が知らないんだろ？
おまえは一体どんな方法でSPを割り出したんだよ？な？言ってみろよ
それが言えないのならお前の計算方法が間違ってんだよバーカ！ｗｗｗｗ
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547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:49:38.33 ID:opI4U12B - >>537の式はSPとキャンバスサイズが分かっている場合に
お前そのSPの位置を分かって無いじゃんｗｗｗｗｗｗ
位置が分からずにどうやって画角を知る事ができるんですかぁ？ぼくぅ？ｗｗｗｗｗ
ほら俺に教えてくださいって言ってみろよｗｗｗｗｗ
お前は方程式が分かっても入力する数字が間違ってんだよ
バーカ！バーカ！ｗｗｗｗｗ
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:55:51.93 ID:opI4U12B - すこしだけ工夫？ｗ
消失点がわかればあとはSPなんて小学生でもわかるだろｗｗｗ
SPがわかればそこからみた角度を測るだけ
なんでここまで分かっていて17度が間違いなの？ｗ
正しいと言えない時点でお前はSPの位置の割り出し方知らないだろｗｗｗ
知ってるならほらソース出してみろよ
簡単な方法だぞ？知らないわけないよな？ｗｗ
そしてお前がソースをだしてSPの位置がわかるのならば
あとは角度を測るだけ
それで17度が正解だとわかる話しだろｗｗｗｗ
あの絵が広角ｗｗｗｗ糞ウケルｗｗｗ
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551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 00:58:38.27 ID:opI4U12B - ここまでヒントだしてるのにSPを求める方法のソースすら出せないとはｗｗｗｗ
ほらほらがんばって検索してみろよｗｗ
もう一息だぞ底辺カメラ小僧君ｗｗｗｗｗ
馬鹿は漫画絵でも描いてろよｗｗｗｗｗ
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 01:22:14.64 ID:opI4U12B - 大体絵を描く時の画角を言ってるのにレンズの焦点距離だの対角が出てくる事自体おかしいんだよ
何ミリレンズといったってメーカーによって
ライカ換算でとか基準が色々あって訳分からないだろうが
だから絵を描く時の画角言ったら
http://www.cmehappy.jp/articles/fig_angleofview.gif
ズバリ画角 θが何度か？のことをいうんだろうが
この例だと垂直になってしまってるけど水平の角度の事だ
なぜ水平か？といえば
大体絵を描く時にはさっきも言ったけど1点2点透視が多いのだから横幅を幾つにするかが肝心で
垂直やまして対角の画角でなんか語らないよｗ
毎回3点透視で描かないといけないのなら語る意味はあるのかもしれないけど
写真と違うんだから対角を求めてなんて描き方はしないｗｗｗｗ
この時点でお前は絵を描いた事が無いのが丸分かり何だよｗｗ
そして今必死にキーボードをたたいて検索中だって事も手に取るように分かるよｗｗｗｗ
糞ウケルｗｗｗ
答えはまだかよｗｗ
SPを求める方法のソースはまだか？ん？
ほらはよｗｗｗｗｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 01:32:48.19 ID:opI4U12B - お前アホだｗｗｗ
SPからみて画面サイズが小さくなれば
SPから見て画角は狭くなるだろ
画面サイズが大きくなれば画角は広くなる
そんな事SPが定まっていれば一発で分かる事だろｗｗｗｗ
そんな事も知らないとはｗｗｗｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 01:43:10.92 ID:opI4U12B - だからその焦点距離で計算するの辞めろよｗ
SPが分かれば単純にそこからみた横幅の角度を測るだけだろ
ややこしい方程式なんていらないってば＾＾ｌ
横だっていってるのになんで縦とか対角の話ししてんだよ
そういう所がアホすぎるだろ
カメラレンズじゃないんだからさ難しく考えすぎなんだよ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 01:45:26.60 ID:opI4U12B - 何に対しての画角なのか水平なのか？垂直なのか対角なのか？
その水平の角度に対してですよって条件を先に俺が言ってるだろ^^;
なのに縦がかわれば画角が同じだと思ってるｗｗｗとか
お前人の話し聞いて無いだろｗｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 01:47:34.62 ID:opI4U12B - >>おっさんが言っていることはその辺で拾って集めたことを理解もせず
>>適当に垂れ流しているだけだから「知識のための知識」どころか知識でさえないｗ
揚げ足をとってレッテル貼ろうとしたが
俺が先に条件付けしてるのに無視しての話しだから無効だよ♪
つまり知識は確実にあるって事の証明になったわけだ
ありがとうな！
ハイ論破ｗｗｗｗザマｗｗｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 01:52:31.76 ID:opI4U12B - お前が対角が17だとレッテル貼りして盛大に滑った事が今証明されたってことだろ
しかもあの絵が広角とは恥ずかしい奴ｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 02:07:02.00 ID:opI4U12B - おまえさSPの割り出し方分かるんだろ？
そこから横幅の角度測ってなんで水平が４５度になるんだよ？な？
何か根本的に観てる所が違うんじゃないの？
SPの位置間違ってるぞお前
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 02:19:07.74 ID:opI4U12B - だからさお前さ
横と奥行きの消失点と水平線の位置がが分かってんだろ？
そこからSPがわりだせるだろ？
お前どうやってSPの位置を計算してんだよ
お前完全に勘違いしてるぞ
大体水平が４５度って標準じゃないかよｗ
なんで広角なんだよ
まず定義がおかしくないか？何を基準に望遠だ広角だと言ってんだよ
お前が言ってるのはさっきから目茶苦茶だぞ？
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 02:21:54.11 ID:opI4U12B - お前まさかあの絵の縦横のキャンパスの長さ測って計算してんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 02:32:04.24 ID:opI4U12B - ウンチクはわかったから
お前はSPをどうやって求めてんだよｗ
手順を全部言わなくてもいいから途中まででも言ってみろよｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 05:04:18.68 ID:opI4U12B - 望遠と標準なら下の方に時計があるならまだしも画面の真ん中じゃ
ぱっと見ただけじゃ分からん程度の奥行きの差しか出ないだろ・・・
つまり奥行きの角度の解釈が大分食い違っても
見える絵にそれほど差異は認められないってことだよな
見える絵にそれほど差異はが認められないってことは
奥行きの消失点の角度のとり方で解釈できる
消失点をとりえる範囲も広いって事だ
何故広く解釈できるかといえば
この時計の奥行きに納得できるだけの説明が出来る奥行きの起点が少なすぎる点に尽きる
もし明確な奥行きの傾きを決める起点がハッキリと存在したのならば
望遠17度と標準45度の見え方の少ない差も違和感となってハッキリわかるはず
でも一目見て違いが分かる差とは言えない
この2つの写真をよく見比べてほしい
135mm
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/img/1901_10.jpg
200mm
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/img/1901_12.jpg
女の人が小さくてもう一方は大きい？そんなことを言ってるんじゃない
画角が変わっても女の人の歪みには殆ど無い
望遠〜標準では見え方に一発で分かる差異は認められない
見た目ですぐ分かるさというのは広角と見比べた場合だ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 12:34:25.48 ID:opI4U12B - だからあの絵は水平の2点透視だろうが
それがなんでわざわざ対角の画角で言う必要があるんだよ
水平でみれば標準なのに対角なら広角だとかひねた言い方して
俺がSPの求め方を知らない絵の描いた事の無いカメラ小僧だと言われて
向きになって広角広角とか言ってたのを水平では標準だと言い始めたじゃないかよ
大体俺はパースの知識が無いわけじゃないし
”対角で語る必要があれば”対角で語ってた”よ
でもあの目覚まし時計でなぜわざわざ対角で語る必要がある？
無いからおれに馬鹿にされてたんだろ
そして水平45度と望遠17度の見え方の違いは画面の上下左右端っこの方に時計があるなら話しは分かるけど
真ん中にある時計のあの薄い奥行きなら
望遠と標準程度で
一目でわかる違いなんてありません
それに例に出した135mmも200mmはお前がそういってくると思ったから引っかけてやったんだよ
まんまと罠に引っ掛かりやがって
望遠同士ではあるけど135mmも200mmなら相当画角が変わってますけど？違いが無いなら
>>作図誤差は最大に見積もっても±5度程度だろう。
>>それを大きく越えるようだと根本的な間違いだ。
この±5って数字をいう根拠はなんだよ？
標準で5度違って分かる違いなら望遠なら殆どかわらないから20度違ってもOKなのか？
広角ならわずかな差だから2度でも違いがわかるってか？
お前が言ってるのは自分の思い込み
一目でわかるというのは根拠のない主観だって事がこれでハッキリしただろ
望遠と標準の差であっても真ん中にあるあれだけ奥行きが薄い時計に一目でわかる歪みなんて出ないよｗｗバーカ！ｗｗｗｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 13:18:18.51 ID:opI4U12B - まあそりゃそうだよな
時計の絵のキャンパスのサイズはあのサイズだけど
絵として情報が乗ってる部分の絵のキャンパスのサイズは縦も横も半分しかないもんな
真ん中の時計しかみてないのだから17度とそう変わらないんじゃないの？
一方くらべる17度で見えてるのは時計描いてある部分だけを小さいキャンパスで見てるとしたら
当然さらに望遠に見えるだろうけど
結果的にあの時計の見え方は望遠&望遠の見比べになるはずだから
見え方は一目で変わらないよ
それだから慌てて
>>時計をキャンバス一杯に描くか、背景までちゃんと描いていたら初心者でも
望遠でないことはすぐに分かっただろう。
とか仮定の話し始めたしｗｗｗ
あの絵は一目でわかるって豪語してたじゃないかよｗ
条件があるなら先にその条件を言えよｗｗつかなんで画面いっぱいに見えたのならって仮定の話しないといけないんだよｗｗｗ
それに時計が画面いっぱいに描いてあるなら画面の端で歪みがでるだろうけど
背景まできちんと描きこんであった場合は時計は画面中央にあり歪みなんて生じない
だから時計だけみたって一目でわかる差なんて無いよ
お前は水平だって言ってるのに対角だとか
時計が画面いっぱいに描いてあったら！とか仮定の妄想話しとか
言ってる事がトンチンカン過ぎるんだよ
そして俺にアホのレッテル貼りを仕掛けて置いて
結局全部俺に論破されてるしｗｗｗｗ
これでおれが無知でないとさらに証明できたわけで
やっぱりお前は相手の技量を見抜けずにさらにレッテル貼りが盛大に滑った負け犬で変わりないよｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 14:26:41.46 ID:opI4U12B - 残念ですがそれは時計が画面全体に描いてあると仮定した場合の歪み
お前はあの時計の絵をみて初心者でも一目でわかると言ったが実際は
お前自身が言った通り望遠対望遠の見え方となり差異はございません。
だからこそお前は
>>時計をキャンバス一杯に描くか、背景までちゃんと描いていたら初心者でも
>>望遠でないことはすぐに分かっただろう。
と訂正する必要があった
意見を変えたのはお前
17度も45度も時計の見え方が変わらないと言っただけ
奥行きの角度の解釈の仕方によっては17度にも45度にもなりえる
17で間違いないのは事実だし１７で間違いな訳でもない
よってオッサンの話しは間違いは無い
書けば書くほど”画面全体に時計をかいたのならば”みたいに仮定を続けるお前は凄いのをとおりこして付ける薬すら見当たらない
算数ができないだけじゃなくて国語すらあやしいお前よりはマシだよｗｗｗ
はい完全論破
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 14:40:25.22 ID:opI4U12B - そして画面いっぱいに時計を書いた場合と仮定の妄想では話しにならないと気がついたのか
>>そのため画面中央に半分程度のサイズで描かれている時計は>>521で書いたように
>>一見すると望遠っぽく見える人もいることだろう。
>>これはパース初心者への1つのひっかけポイントになっている。
それはお前がいう解釈で45度で見た場合での話しだ
俺の奥行きの角度の解釈では17度で間違いない
45度で見ようが17度で見ようがあの時計だけを見て初心者でも一目で分かる差はないのは完全論破した通り
お前はそれを認めているからこそまたも主張を変えたわけだ
>>単にいい加減な作図をやったんだろうと思ったけど最初は「17度が正しい」だったのに
>>自分が論破されたら「17度も45度も間違いではない」と意見を変えたところを見ると
俺は主張を書いていないのにまたも貧弱な国語力のせいなのかまあ頭が少し弱いのだろう
つまりお前は自分の負けを認めて癖にまだ言い逃れをしようとしてる
これは誰が見ても俺をはめ込もうとしてる明白な二枚舌である
そしてよほど都合が悪かったのか奥行きの消失点の角度の解釈の前提そのものをウヤムヤにする為に
今度は
>>あの時計の奥行きは実はすごく分かりやすい指標があり、俺もすでにヒントを書いている。
>>その指標に気づかなかったという時点でおっさんはその程度の奴ということが分かるし
奥行きの定義自体を主観でみた指標があると言い出した
あの少ない奥行きの情報量では不正確な未確定要素が多すぎて
ハッキリとした奥行きの角度を算出する事は不可能
むしろ全て論破され奥行きの角度の解釈を変えない限り勝てないと
いままでの主張の全ての負けを認めた瞬間でもある
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 14:49:22.87 ID:opI4U12B - お前はまたも俺の罠にかかった
俺の主張は17度で間違いない見え方も17度だと言ってる
45度でも”初心者が一目でわかるほどの差が無い”と看破され
しかしお前は45度でも初心者が一目でわかるほどの差が無いと言う事を俺に完全論破され
45度見た場合での話しをしているのに
17度の主張を変えて45度で見てそう見えたとごり押しのレッテル貼りに見事にハマった
その逃げの一手にすがってる時点はお前はもう負けを自覚している
もう見え方の嘘のトリックは俺に見事に見破られ看破されて言い逃れできない
お前にのこされた道は奥行きの画角の解釈の仕方を覆すほか無い
だからあれには指標があると主観でごり押ししようとしているが
まあお前の主観のごり押しと国語力じゃ俺を言い任せないだろうなｗｗｗ
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 15:03:09.70 ID:opI4U12B - だから言ってるだろｗｗあの時計だけ見ただけじゃ
17度でみたさらに望遠の時計も
45度でみたさらに望遠の時計も
結局は自分で言った通り
望遠と望遠の見え方に違いなんて無いよｗ
それで都合悪いものだから45度でも見え方は望遠でおかしくないと俺が45度に主張を変えたとレッテル貼りに必死になってやんのｗｗｗ
俺の解釈では17度になるんだよ
お前が45度だと解釈しているから45度での話しをしてやっただけだろ
しかしどちらの角度でみても結果は一緒
初心者が一目でみる差異はないよｗｗｗ
お前の二枚舌が完全論破された気分今どう？ｗｗｗｗｗｗｗザマｗｗｗ
ほらほら奥行き確度の主観論争にで俺はこう見える！俺はこう見えるの応酬でもするか？
お前の言う指標があるなら俺のいう指標だってあるんだよ
でもどちらにしても
あの情報量の少なさと不確定な要素では
ずばり明確な答えは出ないよ
答えを出せない時点でお前の空振りが確定する
つまりどうあがいてもお前の負けなんだよｗｗｗバーカ！
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- 【おっさん】底辺スレ嵐 Part2【pixivランカー】
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/11/22(金) 15:10:46.47 ID:opI4U12B - ははははｗその煽りじゃ通用しません
ようやく画角４５度というのは正しい答えではないと気づいたのか
それならば一歩前進なので褒めてやろうｗ
ほらほらオウム返しになって答えがでないよぉ？
答えが出ない時点でお前の負けだけど？主観論争に発展するってことは永遠に答えが出ませんが
大丈夫ですか？ｗｗｗｗ
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