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288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 18:18:53.78 ID:58HdM+p/ - 別に運営に係わってたり、
会員が運営に呼ばれてなんかやってギャラ貰う事自体は良いだろ
最初の会の名目上、クリエイターに金が回るように〜ってのは最初から言ってるわけで、
運営上の働きで金貰う人間は叩く必要は無いと思うけどな
ただ、最初に金を回すってことが会の目的のひとつなら、
そこは誰がいつ何をやってどれぐらい渡したかは明確にしないと叩かれるって話なだけ
だから、個別になんか頼まれてやって金貰った人を叩く意味は無い
システム管理者が公開しないって言ってるならその人間を糾弾するべき
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294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 18:59:30.30 ID:58HdM+p/ - >>290
別に擁護でもなんでもないんだが…
叩くべき問題の趣旨がずれてるって言ってるだけなんだが
>なんもやってないし途中消えてたし
擁護臭すぎるとまで決め付けるなら、
どういう状況だったか個別に教えてくれよ？
お前そこまで言うなら会員だったんだろ？推測で俺に噛み付いてるならうざいからやめろ
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 19:03:11.10 ID:58HdM+p/ - >>292
別に金貰ってても叩かれないんじゃね？
クリエイターに金回すって言ってたんだし、
会員同士で教える側に回った場合にいくら貰ってるとかは叩く要素無いと思うけどな
少なくとも、それわかれば収支で講師料にどのくらい回ってるのかわかるし
むしろ、金とって講師が呼ばれて無いって問題が叩かれる原因の１つだし
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301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 19:31:21.84 ID:58HdM+p/ - >>298
>収入の使途は、現在のところ運営スタッフの人件費、
>決済手数料が主を占めています。
>今後継続的に開催される勉強会などにかかる諸経費も含まれる事になります。
公式でこう言ってしまってるし数字は出すに出せないんじゃね？
これが本当なら、「なんで会の存続にそこまで人件費かけてんだよ！システム維持費も無いのに無駄だろ」って言われるし
嘘なら、それはそれで叩かれるだろうし
というか有料コミュは基本的に能力ある人間が一人でやって、自分のノウハウ提供を中心に金貰うのにな
講師の一時的な費用はまだしも、毎月の固定人件費掛かる人間が
何人もぶら下がるビジネスじゃないんだけどな
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305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 19:44:10.75 ID:58HdM+p/ - >>304
おっしゃるとおり
運営スタッフに８割とかなら…って話だな
そりゃ講師も金なくて呼べないわって話になるだろうし
一般的に有料コミュは２００〜２５０人で安定or限界と言われてるから、
極端に今後収支増えることは無いから、現段階で人件費掛かりすぎて講師呼べないなら、
たぶん今後も一切呼べない
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309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 20:06:43.14 ID:58HdM+p/ - >>307
お前有料コミュって物自体を勘違いしてるわ
別に詐欺か詐欺じゃないかで言えば詐欺では無いぞこれ？
運営人件費名目での金の使い方に問題があって、
講師代とか会の向上に費用に回ってる割合が目に見えて低く感じられるから
その部分がぶっ叩かれてるだけだぞ？
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 20:43:48.14 ID:58HdM+p/ - >>311
>>312
あくどいのは同意なんだが、刑法上詐欺じゃないなら詐欺ではないだろ
擁護とかじゃなくてな
言葉は正しく使わないと趣旨がずれるから、叩く側の正当性が揺らぐってだけ
つか社会通念上詐欺とか言い出したら、オチスレは社会通念上名誉毀損だろw
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 21:07:01.86 ID:58HdM+p/ - >>315
入会一ヶ月目はシャーベットの彩色ノウハウデータ貰える、
講師はしるどら、ニコ生、会員限定ニコ生のディスカッション
上のレスで言われてる漫画のデータ公開などの費用負担など
アイドル文庫での会員への作業斡旋、ミスリルソフトスタッフ募集
これだけでも何かしらやった証明として押し切られる
残りは運営費で人件費の領収書用意されて、
現状ＨＰでも費用の大部分がこれにきてるような書き込みしてるから、
人件費の割合では詐欺扱いに出来ない
この状態では刑法上詐欺まで持っていくのは無理
どれだけやるか告知して無いし、実際何もやってないわけじゃない
で、メインは会員同士のコミュニティの場の提供のコンテンツ費用って扱いになるから、
むしろ、これでどう詐欺証明して押し切れるのか俺に教えてくれないか？
「会費」に関してだが、有料コミュは別に全額懐に入れても問題ないからな？
サービスに不満なら退会しろってサービスだっつの
友の会が良い悪いじゃなくて、詐欺証明できる理由だけ教えてくれ
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 21:28:12.75 ID:58HdM+p/ - >>315
反論言い返せなくて逃げた？
叩くなって言ってるんじゃなくて、「正しく叩け」って話な
現状詐欺成立させられないのに「詐欺詐欺」騒いでも現状の会員が減らないだろ？
詐欺とか言っても刑法上成立させるのほとんど無理なんだから
友の会側に反論できる要素与えるなってこと
人件費比率が高すぎてサービスにこれ以上の改善の期待ができないって部分を指摘しないと、
友の会のダメージにならないだろって話な
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324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 21:50:50.48 ID:58HdM+p/ - >>323
どこだよ
早く反論してみろよ
横領は成立しないぞ？
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325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 21:52:36.28 ID:58HdM+p/ - >>323
粘着ってお前馬鹿だろ？
お前から離しかけてるからレス返してるだけだろレス上粘着はお前だからな？
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327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 22:00:01.16 ID:58HdM+p/ - >>321
今のところ、架空経費だったとしても屁理屈でも逃げられるって話ね
運営上良いとか悪いとかじゃなくて
ニコ生の経費は運営費でやったで計上できてしまうし
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 22:17:11.55 ID:58HdM+p/ - 運営にたにみちのさんが就任しました
運営協力のふゆの春秋さんが退任され、新たに「運営」としてたにみちのさんが就任しました。
たにみちのさんのプロフィールは、運営プロフィールページをご覧下さい。
公式が更新してるみたいだわ
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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 22:34:01.42 ID:58HdM+p/ - >>334
情報乙
身バレしない範囲で今後も頼む
エロゲディレクターのたにみちの氏が入ったタイミングや、
ミスリルソフトの動きから考えて商業のゲーム(18禁)作ろうって流れは、
なんか信憑性があるな
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 23:14:38.73 ID:58HdM+p/ - >>350
釣りの根拠もなく釣りだと言い切るのも相当どうかしてると思うけどな…
まあ今後、会員から資金集めてエロゲ作ろうとしたら本当だったってわかるだろ
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365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 23:26:03.20 ID:58HdM+p/ - >>361
いやいや、だからエロゲの内容は今まで出てなかったんだから、
それが今後本当にその流れになるのかで判断したら良いだろ、熱くなるなよ
真偽は両方現在証明しようが無いんだから、今疑っても意味は無いって
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 23:39:25.04 ID:58HdM+p/ - >>362
根拠が無いというか、
大半が人件費に使われて会費から事務所費用も捻出してるってのは、
公式で本人が発言してるから、正直別にこれが釣りでもあんまり変わらんけどね…
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 23:41:47.94 ID:58HdM+p/ - >>373
マジレスするけど
さすがに２ちゃんの情報はみんな１０あったら１０全部疑わず、
１００％信じてるわけでは無いぞ…
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393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/10(水) 23:53:30.84 ID:58HdM+p/ - >>379
調べてきたんならそうなんだろう
領収書に関しては社員報酬でやりようもあるだろうけど、仮定の上塗りで言い合ってもしょうがないしな
こういうケースもあるってなら信じるわ
調べてもらったのはすまんかった。詐欺か問題はとりあえずきりが無いから終わりという事で
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