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141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 02:49:31.45 ID:a9vdSf8b - ATで2やLもBもあるいは何かそれらにあたるような物もない車とか存在すんの？
それにパドルシフトでエンブレ効かせないと雪道の下りで死ぬって一体どういう理屈だよ
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151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 12:15:19.50 ID:a9vdSf8b - >>143
凍結した下り坂でエンブレとかマジで頭悪過ぎだろ…
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160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 16:13:24.36 ID:a9vdSf8b - >>153
普通の乾燥路の長い下りやせめて圧雪路であればまだしも凍結路でエンブレかけることに一体何のメリットがあるのよ
2駆じゃ駆動輪にしかかからんから低μ路じゃ姿勢崩すきっかけになりやすいし駆動方式に関わらずフットブレーキより微妙なコントロールや瞬間的なコントロールしづらいだろ
それとも無段階かつ瞬間的に油圧で微調整出来るフットブレーキより5〜10くらいの段階で電気的に若干のタイムラグがあって効くパドルシフトでのエンブレの方があなたには調整しやすいとでのいうのかな
それともほとんどブレーキが仕事出来ない凍結路でベイパーロックが起きかねないようなヤバい車にお乗りですか？
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163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 16:31:34.29 ID:a9vdSf8b - >>161
それもまたずいぶんと極論だけど少なくとも凍結路に関してはそうだろな
圧雪路だっていつどこからツルツルに磨かれてるともしれないからまともな人は普通使わん
万一やべー思ったより路面ツルツルでエンブレ効き過ぎたって時にパドルで戻して反映されるまでにフットブレーキリリースするのと比べたら無限の時間に感じる
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164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 16:34:25.10 ID:a9vdSf8b - >>162
これまた酷い極論だなあ
極論馬鹿ばっかりかよ
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166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 17:05:18.93 ID:a9vdSf8b - 一体誰がエンブレだけで止まろうとする極論持ち出してるんだ？
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175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 17:24:35.70 ID:a9vdSf8b - >>169
凍結路でエンブレ使おうがミスらなければ特に問題ない事はまあわかる
だけど凍結路でエンブレ使うことに一体何のメリットがあるの？
俺っちシフトもパカパカ駆使して上手な運転してるぜええって気分になれる他に何があるの？
制動力一定とかいったらエンブレの方が無理だろ
どうしたってシフトダウンした瞬間に強くかかる
ワダチでペダルの踏力がどうこうってレベルではなく
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177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 17:35:25.22 ID:a9vdSf8b - 僕はよく分からんし何も考えてないけどJAFがそう言ってますか
思考停止の昭和脳か
まあいいや
話を出所に戻すと
>140は雪道の下りでパドルシフトでエンブレ効かせられないと死の危険がある
>143は凍った坂道は多段の微細なエンブレ必須
との事だけど一体どういう理屈なの
エンブレのメリットは説明出来なくてもいいから雪道や凍結路でフットブレーキではなぜいけないのかを理論的に説明してくれ
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180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 17:38:18.23 ID:a9vdSf8b - 僕はよく分からんし自分の言葉じゃ説明出来ないから検索してか
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184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 17:49:54.75 ID:a9vdSf8b - >>183
だからさあ
論点わかってる？
エンブレでも微細なら問題ないというところには別に異論ないんだよ
・低μ路でフットブレーキのみではなくわざわざギアを選択してエンブレもかけることのメリットを教えてくれ
・>140で主張してるパドルがないと死の危険があるとする理由を教えてくれ
そう言ってんの
以上2点回答よろしくお願いします
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186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 18:03:34.54 ID:a9vdSf8b - ちょっと落ち着いて考えてみた
パドルが欲しいというのはエンブレは路面の状況や効きかたや次第ではむしろ危ないことを認識してるから言ってんのか
そこまでは共通認識があるということでいいのかな
だけどそこまでして低μ路でエンブレをかけなきゃいけない理由は一体何なんだ？
普通にフットブレーキ使った方がコントロールしやすいしそれでベイパーロック起こるわけでもなかろうに
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188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 18:11:56.92 ID:a9vdSf8b - >>187
もしかしてエンブレならタイヤが発揮出来る摩擦を超えて制動できるとでも思っちゃってる？
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214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 21:23:10.31 ID:a9vdSf8b - 結局のところ ID:Lsggx+1b はエンブレならタイヤの摩擦を超えて制動出来ると思ってた馬鹿ってことでおけ？
エンブレ全てを否定するつもりなんて毛頭ないが、少なくとも凍った坂道でエンブレが必須とか、雪道の下りでパドルシフトが無いと死ぬなんていう考えは改めた方がいいと思うよ
その理由は
・フットブレーキに比べて、低μ路で必要となる微細な操作・瞬間的な操作が出来ないから
・駆動輪にしか制動力がかからない、また四駆であったとしてもフットブレーキほど制動時の前後バランスを計算された物ではないから
・フットブレーキと違ってESC等の制御の恩恵を受けられないから
・フットブレーキを使い過ぎるとベイパーロックのリスクがあるが、ほとんどブレーキに負担がかからない凍結路ではそのリスクは無視出来るから
それでもまだパドルシフトでエンブレかけられないと雪道で死ぬとか、凍った坂道でエンブレが必須だと思うならば、上記の理由を超えてどうしてもエンジンブレーキもかけなくてはいけない理由・どうしてもフットブレーキのみではダメな理由を教えてくれ
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217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 21:28:22.96 ID:a9vdSf8b - ここ3レスほど極めて下らない捨て台詞しか書けなくなっちゃってるみたいなのでもう終了で良さそうですね
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219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 21:39:44.13 ID:a9vdSf8b - >>216
何その急で勝手な思い込みの設定
当然も当然、極めて当たり前にスタッドレスに決まってんだろ
こっちは雪国暮らしな上に雪が多い事で有名なスキー場に10年以上毎年30〜50回程度通った経験から物を言ってるんだよ
どうでもいいがスバルは割と好きだぞ
CVTは嫌いだけどな
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224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 21:50:02.75 ID:a9vdSf8b - >>220>>222
サマータイヤがどうのとか唐突に馬鹿なことを言い始めるから書いただけであって、俺っちの方が雪国だもんね競争をするつもりなど全くないのだよ
そんなんいいから早く214に回答してくれよ
サマータイヤじゃなくてスタッドレス前提だぞとかいう的外れにも程があるレスではなくな
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225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 21:51:30.81 ID:a9vdSf8b - >>221
一文で改行とな？
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- ◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド71
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 22:13:31.14 ID:a9vdSf8b - とりあえず解決して良かったね
外してみたらそれらしい痕跡あったって事なんじゃないのかな
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235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/07/16(金) 22:41:17.31 ID:a9vdSf8b - ダメだこりゃ
ここまでとなるとどこから突っ込んだらいいかすらわからないよ
もう手に負えない
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