- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 08:37:25.40 ID:ULWcOq32M - >>706
頭の悪さ全開だなw >文理解釈に曖昧性が残ってるからこそ斎藤弁護士も執務資料も論理解釈してるんだろ どこがどのように曖昧なのか具体的に挙げてみろ もしお前があいまいだと断言できる部分を挙げることができたなら それはお前が勝手に曖昧だと思い込んでるだけだという事を指摘してやるよ だから、曖昧だと思う部分を挙げてみろ 出来ないなら妄想で確定なwww >条文なんてガバガバなんだから論理解釈しないとその意図を正確に反映させることはできない はいこれもまた間違いwww 文理解釈で複数の解釈が存在する場合に論理解釈を行うんだよ 逆に言えば 一つの解釈しかない場合、論理解釈する必要はないという事 つまりな 論理解釈を必ず行う必要はない >お前はまず文理解釈と論理解釈を理解しろ またブーメラン刺さってるぞw 民主党みたいなやつだなwww
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711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 08:45:13.45 ID:ULWcOq32M - >>705,708
>>5 「必要な距離」に達しているかどうかだよ 前の車との車間距離が1キロだったら追い付いたとは言えないだろ? という事は、それなりに車間距離が接近してないといけない しかし、道交法では車間距離の保持義務がある なので必要以上に近づいてもいけない ではどうするのか? 車間距離保持義務で「必要な距離」というものがあるから それを利用すればいい これ、いろんな裁判で使用されてる 「必要な距離」がおおよその目安となっているから その距離にまで接近すればいいんだよ この距離よりも近付きすぎたら車間距離不保持なのだから 誰がどんな言い訳しても追い付いたことになる
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713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 08:59:03.30 ID:ULWcOq32M - >>701
> 27条には追い越し禁止場所については何も書かれていないもんな そう 27条2項は「進路を譲る義務」 「追い越させる義務」じゃないから追い越し禁止場所でも義務が生じるのは当たり前 条文ではそのようにしか読み取れないからね で、ここまでが文理解釈 文理解釈だと、いついかなる場所でも(条文で除外されている車両通行帯がある道路は除き)追い付かれて要件を満たせば 進路を譲る義務が発生する しかし、 道路が狭く対向車が接近しているか分からないような先が見通せない道路や そもそも交通量が多くて左に寄って停止しても対向車が来ている限り進路を譲れないような場合「等」 義務を履行しようとしても実質的に不可能な場合は、義務を果たせる状況になるまで 待てばいいんじゃないか? 渋滞の時も同じ というのが論理解釈 つまり、 文理解釈だけでは不都合がある場合に論理解釈を行うわけだよ で、この説明でも分かるように まず最初に文理解釈を行い 文理解釈を踏まえたうえで論理解釈を行うんだよ で、これはササクッテロが言ってるように法律がガバガバだからではない 色々な状況で対応できるように しかし、どんな場所でどのような状態になった時に義務が生じるかという必要最小限の基本的事項を規定しているわけだ その基本を理解した後に個別具体的な状況に応用するんだよ ・基本が理解できてない人に応用問題は解けない 答えが正しくても、その答えにたどり着くまでの筋道が正しくないと意味はない ササクッテロがその典型 中身がない
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714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 09:01:48.04 ID:ULWcOq32M - >>712
現代の車の方がブレーキ性能がよくなってるから、どちらかというと短くてもいいんじゃね? もしかして、 必要な距離と安全な距離を混同してないか?
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715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 09:03:19.54 ID:ULWcOq32M - >>712
>何しろ、定められたのは60年以上前だからな それを言い始めたら、道交法自体が昭和30年代のものだから現代とは合わないという事になるだろ なので間違い
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718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 09:31:27.88 ID:ULWcOq32M - >>716
追突を避けるために「必要な距離」であって「安全な距離」ではないからだよ ボケっと運転してるときじゃなくて しっかりと前を見て、前の車がいつ急ブレーキを踏んでもいいように身構えてる状態なら そのくらいの車間距離でも対応可能だろ
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720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 10:10:53.14 ID:ULWcOq32M - >>717
>文理解釈では不足だから論理解釈をするのであって、 で、 27条2項の条文だけだと、具体的に何が不足なんだ? さっきから聞いてるだろ? さっさと答えろやwww >斎藤弁護士も執務資料も論理解釈までしてるのは文理解釈では不足だと認めている証拠だろ 1項の話だけどなwww で、それはつまり、 文理解釈ではこのようになる という前提があるわけだよ >文理解釈が一意に定まる ほらw 読解力の無い奴がよくやる間違いを犯しているw 「一意に定まる」に類する書き込みを俺がしてるか? レス番出してみろ お前が勝手に曲解してることを証明してやるよwww で、>>710 >どこがどのように曖昧なのか具体的に挙げてみろ これにも答えろや 逃げるなよwww そういえば答えずに逃げてる質問まだあったんじゃないかな? 探してみるかw
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721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 10:13:30.12 ID:ULWcOq32M - >>719
>かつその車両が追い越し(進路変更)を開始した場合。 それ1項の話なw 2項ではない
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723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 10:25:42.91 ID:ULWcOq32M - >>719
その駄文をもう少しまともな文章に訂正してやると 警察の執務資料によると、「加速してはならない義務」が生じるのは、 自分と同一進路の後方から進行して来た車両が、確保すべき車間距離にまで近づき、 かつその車両が追い越し(進路変更)を開始した場合。 執務資料の原文をコピペしてやると この加速をしてはならない義務は、追い越しに伴う危険防止のためのものであるから追い付いた車両が追い越しを開始しない限り、 前車についても右の義務が生じないことは、いうまでもない。 ・追い越しに伴う危険防止のためだから、加速をしない義務は追い越しを開始しない限り生じない これだと2項に当てはめるのは不可能だな 2項は進路を譲る義務 追い越しをするための進路を確保してやるための義務なのだから まず最初に進路を譲ることによって 後続が追い越しや追い抜きを開始することができる 順番が逆になる
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724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 10:40:18.81 ID:ULWcOq32M - >>722
逃げずに>>710に応えろやwww >文理解釈で曖昧性が残る場合なども論理解釈が必要になるんだから、 具体的にどの部分があいまいなのか言ってみろ 逃げるなよwww
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731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 11:20:39.74 ID:ULWcOq32M - >>728
>進路を確保してやるための義務だ? 「進路を譲る義務」だ 「加速してはならない義務」ではない そして、進路を譲るとは、後続が進むべき進路を確保してやることだろうに そんな事も分からないのか? 馬鹿だなぁ >じゃあその「進路を確保してやる」というのはそもそも何のためだ?追い越しのためだろ 進路を譲るためだ、追い越しのためではない 追い越させる義務ではなく、「進路を譲る義務」 その違いを区別できないからお前はバカなんだよ >2項も1項同様、追い越しに伴う義務なのは明らか 明らかに間違い 追い越しに限らないのだから >故に、追い越し終了後や追い越し開始前も、左に寄ってなきゃならないという義務ではない 当たり前、 進路を譲る義務だからな >追い付かれた瞬間から、追い越し終了後も永遠に左側端寄ってなきゃならないって思うんなら1人でやってろ これだからお前はバカなんだよ 追い付かれて要件を満たした瞬間からだ 追い付かれていきなり義務が発生するのではない 要件を満たすから義務が生じるんだよ 追い付かれることも、その要件の一つに過ぎない そして、進路を譲る義務なのだから 追い付いた車両が自車の先に出た時点で義務もなくなる そんな事も分からないからササクッテロは馬鹿なんだよwww
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732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 11:21:23.22 ID:ULWcOq32M - >>730
追い越しの意思が無いのなら追い付かなければいい 簡単だろ?
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735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 11:53:21.52 ID:ULWcOq32M - >>734
>>711
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737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 11:58:13.82 ID:ULWcOq32M - >>736
走れるよ 現に俺は走ってる
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739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:00:48.15 ID:ULWcOq32M - >>738
おおよその目安って書いてたのが読めなかったのかな? お前らのいつものパターンだよなwww
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741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:09:55.39 ID:ULWcOq32M - >>740
だから、 そのための目安だよ
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743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:22:51.98 ID:ULWcOq32M - >>740
>感じ方には個人差がありますのパターンなら何とでも言えるのでは? 個人差を言い訳にできないようにするための目安だよ >>5に書いている通り 時速50キロの時に必要な距離を18メートルとすると おおよそ18メートルを中心としてその前後の何メーターかの範囲内に入っていれば追い付いたとみなすことができる という事 30mや50mなら追い付いたとは言えないし 10mなら近付きすぎ 15mや20mなら追い付いたと言ってもいいだろう そのあたりは、「その道路の状況による」
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745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:35:27.98 ID:ULWcOq32M - >>742
>後続が先に行くためには通常、追い越しという手段を取ることになる 追い越し以外の方法もある >先へ行かせる時(=追い越し時)の安全性のための義務が27条な ほらなwww お前でも本心では理解できてるんだよ わざわざかっこ書きしてる時点でお前の負けw 先へ行かせるための義務が27条なんだよ 追い越させるための義務ではない >追い越しをかけやすくすることが目的の法ではないし、増してや進路を譲ること自体が目的の法(さすがアスペ)などではない 追い付いてきた車両を先に行かせるための義務だから まず第一段階で 左に寄って進路を空けてやり 進路が開いてから後続が追い越しを開始するのが第二段階 そして追い越しが始まり 追い越し中は加速しない義務がある そういう順番なんだよ
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- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:37:33.64 ID:ULWcOq32M - >>744
> 18m程度を目安に、何mかの範囲の「どれか」をもって、「必要な距離に達した」と見なす うん、 そのつもりで言ってるんだがwww >ただし「必要な距離に達した」ということは「車間距離不保持」ということでもある それは間違い ・18m程度を目安に、何mかの範囲の「どれか」をもって なのだから、 17mでも追い付いたことになるし、車間距離不保持でもない
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- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:38:35.30 ID:ULWcOq32M - >>746
さっさと>>710に答えろや 負け犬www
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- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:47:20.07 ID:ULWcOq32M - >>746
>警察の執務資料では、27条の義務は、速度違反者に追いつかれた場合には、 >「若干の疑問はあるが〜消極に解すべきであろう」 >と解説されている こうやってしれっと嘘を混ぜるからササクッテロの主張は信用できない 27条の義務ではなく 27条1項の義務だ
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750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:48:45.93 ID:ULWcOq32M - >>746
>さらに、この解釈は1項だけでなく2項にも適用される >これは専門家(斉藤裕弁護士)のお墨付き つまり、2項にも適用されると言ってるのはこの弁護士の独自見解で 解説書はそうは言ってないという事だ ここにササクッテロの詭弁が入っている
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753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 12:58:24.77 ID:ULWcOq32M - >>746
つまり、 解説書自体は、2項にも適用できるとは言っておらず 弁護士は独自見解として含まれてると言い 他方で、含まれないと主張する人も俺を含めて存在する つまり、2項にも適用されるされないという見解はどちらも解説書を元にしているもの 弁護士の主張は、なぜ2項にも適用されるのかの説明がない 2項には適用されないという主張の根拠は何度も出ている ・1項の解説にしか出てきていない ・そもそも1項と2項は義務の内容、必要な要件が異なっているから1項の解説をそのまま当てはめることはできない こうやってそれぞれの主張の根拠から検証するべきだが 残念ながら弁護士は根拠を出してないので検証しようがない となると、 根拠を提示できる分、適用されないという主張の方が優勢となる ササクッテロは、適用されるとする根拠を弁護士から聞いてくればいい それが出来なければ黙っていた方がいい そして、 弁護士が、「2項にも適用できる」と言っているその一部分だけを切り取り そして自分に都合よく「追い越しを開始した場合に義務が発生する」という部分まで2項にも適用できると言い張ろうとしている ササクッテロの詭弁の一つがこれ
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- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:05:18.64 ID:ULWcOq32M - >>752
順序が逆なんだよ 1.後続が追い付く 2.前走車が左端に寄る 3.後続が周囲を確認し合図を出して追い越しを開始する 4.前走車は加速せずそのままの速度を保つ 5.後続が前走車の前に出る 6.27条の義務終わり あるいは 1.後続が追い付く 2.前走車が左端に寄り減速停止する 3.後続が周囲を確認し合図を出して追い抜きを開始する 4.前走車は停止したまま 5.後続が前走車の前に出る 6.27条の義務終わり >右折のためや横断のためなどであらかじめ右に寄ってる車は、車間詰めて走る車に遭遇した瞬間から左側端に寄らなければいけないかというとそんなことはない >追い越し時の安全性のための法なんだから、後続が追い越しをしないならば左に寄って譲る必要などない >当然、後続が追い越し終わった後も左に寄って譲り続けてる必要などない こんなこと考えてるのはお前くらいなものだ そこは議論にすらならんだろ >解説しているサイトもある通り、追い越し時の義務な で、「自転車」の交通方法のサイトを持ってくるんだよなwww
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758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:08:35.45 ID:ULWcOq32M - >>755
なるほどな 俺が「追い付いた」と書いてたから「必要な距離に達した」と指摘するわけか そういう部分が気になるのなら 「加速してはならない義務」と 「進路を譲る義務」の違いも区別できるよな?www
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760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:11:48.27 ID:ULWcOq32M - >>757
>「進路を譲る」の定義など https://i.imgur.com/dLPivfK.jpg 道路の端に寄って進路を空けて、追い付いた車両を事故の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である
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761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:13:43.67 ID:ULWcOq32M - >>759
>進路変更を始めてないのに何で追いついてんの?w 追い付いたから追い越すために進路変更するんだよ それから 進路変更した時点で前の車と同一の進路ではなくなるから そもそも追い付かない お前やっぱり馬鹿だなぁwww
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764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:22:41.83 ID:ULWcOq32M - >>762
つまり、追い付く前に追い越しを開始してるのか? 追い付いた後では追い越しを開始しないという事? で、さっさと>>710に応えろwww
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765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:25:57.98 ID:ULWcOq32M - >>763
解説書が理由を書かないのと 弁護士が理由を言わないのは別の事だが それ、区別できてないのか? で、 >>760はそもそも理由が必要なものなのか? 俺が言ってたこと理解できてる? 解説書では1項についてのみ書いてる事を 弁護士が独自見解で2項にも適用できると主張している しかし根拠がない これと、お前の>>757は全く違うことを書いてるんだぞ
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766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:26:54.65 ID:ULWcOq32M - >>763
・道路の端に寄って進路を空けて、追い付いた車両を事故の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である と、解説書では説明してるだろ? 書いてるって事じゃないか
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770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:38:18.48 ID:ULWcOq32M - >>767
>>768 >どういうものであるかを書いてるだけで、理由が書いてないが? 「定義」とは、どういうものであるかを説明してあればいいんだよ 理由は不要 しかし、 1項で書いてあることを2項にも適用できるというのなら、理由は必要 定義の話ではないからね
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771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:40:17.69 ID:ULWcOq32M - >>769
誰からも相手にされない奴www
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- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 13:56:24.52 ID:ULWcOq32M - ほら、
都合が悪くなると>>758などは読まないふりしてスルーするんだろうなwww >>710のほかに、あのレスにも答えろって書かないといけなくなるなwww
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774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 14:12:42.07 ID:ULWcOq32M - >>773
じゃあ論点はなんだ?
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- 【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 14:17:29.32 ID:ULWcOq32M - >>775
過去に一度お前に説明したはずだが トリアタマだから覚えてないのかな? 事細かく一つずつ説明しないと、しょうもない揚げ足取りをする奴がいるからだよ
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777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 14:18:46.95 ID:ULWcOq32M - で、>>774には答えられずスルーするに10ペリカ
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787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクラッペ MM29-lB9F [210.139.20.21])[]:2021/01/14(木) 16:26:18.99 ID:ULWcOq32M - >>786
ほらな こんなどうでもいいツッコミをする奴がいるから文章が長くなるんだよ 分かったかね?>>775
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