- ガソリン添加剤37本目
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 01:36:58.55 ID:fKLPDRuL - 自分だけでなく他の人の命に関わるからな
スクーターでの焼き付きなら後輪ロックはしなくても
ブレーキランプ点灯無しの急減速になるし
追突されたり、後続車が慌てて急ハンドル切って避けようとし
歩道などに突っ込む可能性もある
もう2度と生産されない日本の貴重な2stエンジンを壊すのも頭にくるが
友人やその周囲の人命を軽視するのが許せん
これをネタとかマウントとか言う奴がアホ
免許返納して歩いて暮らせ
添加剤の成分の物性も理解できないなら
アホなら余計なの入れるな
無知で馬鹿なのに無駄に冒険したがるな
さらに人に勧めて人の愛車を壊したり、周囲を危険に巻き込むな
飲酒運転と同じぐらいアホだわ
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- ガソリン添加剤37本目
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 13:09:04.40 ID:fKLPDRuL - >>647
KUREフュエルシステム・ガソリントリートメントは
ディーゼルエンジン
2stエンジンだけでなく、2輪車使用禁止を表記している
これは2輪車だと燃料タンクからの経路に
多くのゴム製品や樹脂部品、パッキン、Oリング、ホースなどが使われていて
膨潤により非常に早く致命的な劣化を齎すからだよ
2stバイクの場合は
エンジン内の潤滑を奪って抱き付きと焼き付きを誘発するダブルパンチ
非常に危険で最悪の組み合わせ
バイクを壊し、ライダーと後続車と周囲を危険に巻き込むので厳禁
ヤマルーブ(ヤマハ)PEAカーボンクリーナー
4stガソリンエンジン車両専用
3000kmもしくは3ヶ月は間を空けて連続使用しないように記述されてる
AZ FCR-062はPEAが主成分で2stエンジンへの使用も謳っているが
バイクへの使用は5Lに対し15ml、2stへは5mlと
一回の使用量も非常に少なく制限している
(AZ社のケミカル製品が数多い中でもバイク用途への添加剤は、これだけ)
カインズ銀は、IPAが主成分【重要】
水抜き剤にPEAも配合してるような形なので
PEAのみ、PEAの配合率が高い商品よりも
油膜とゴム、樹脂部品への攻撃性が高い(洗浄性重視)
金属への腐食性もある
PEAも含まれてるのに安い！と飛び付くのは、物性も理解できていない証拠
PEA配合率よりもIPAの有無、配合率が高いかどうかで見極めるべき
さらに某薬品工業によるOEM生産なのは事実でも
電話で直接聞いた人によるとPEA配合率もかなり違うとの事
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660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 16:45:50.14 ID:fKLPDRuL - >>658
ほら、典型的なシッタカ馬鹿
全てに◎付いてる？その評価条件、テスト環境は？
さらにIPAとだけの評価と様々な化学物質の混じったガソリンと
さらに様々な化学物質の混じった添加剤との接触では全く別の話
IPAだけでも酷いもんだが、可塑剤などを溶かし洗い流し
可塑剤を失った事で柔軟性が保てず硬化し脆化が加速する
表面から浸透していく際に様々な化学物質を内部に取り込み反応してしまう
どんな優れたメーカーの製品でも
ゴム製品、樹脂部品の耐油性と対薬品性には限界がある
熱にも化学物質にも全てに耐えられるようなものは存在しない
だから消耗品なのだ
それでも適材適所でなるべく長く良い状態で保てるように
メーカーは考え、テストして素材を選んでいるが
IPAがバシャバシャ入ってくるのは想定していない
だから、車が早く傷むしメリットに比べてデメリットが強烈なので
水抜き剤(IPAが主成分)を使うのは馬鹿扱いされて笑われるのだ
桜シールさんのサイトで言えば
http://www.sakura-seal.co.jp/category/2005803.html
よく読んでごらん
ガソリンで薄まるからマシになると言うのがアホの素人考え
反応がIPAに比べ『れば』穏やかなPEAでも
あれだけガソリンとの混合比を抑えてるのに、知恵遅れすぎる考え方だ
いや、考え方というより
そうであって欲しいと信じるインチキ宗教の信者に近い…か
ガソリン、ハイオクまでが車の設計の範囲内
それ以上、それ以外の物質は車を傷めるデメリットを理解して使うべき
ぶっちゃけ、車を分かってる人ほど使わんよ
だから殆どの場合は、素人のオマジナイ、プラシーボ・グッズなんだわ
しかもIPAは特に分かりやすい
カモられてるアホが偉そうにケンカ売ってくるなよ…（笑）
さらにIPAは金属への腐食も引き起こす
お前の車のエンジン、燃料パイプ、補機類、何で出来てるのw
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661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 16:52:15.18 ID:fKLPDRuL - >>655
PEAを理解してる人が
容量と使用サイクルをちゃんと考えて使うなら
PEA配合率の高い製品や100％配合などを謳う製品は
素人向きではないけど、キッチリ管理、保管出来るなら
逆に割安感があるかもしれませんね
フューエル1の場合だと素人さんでも扱いやすく
デメリットが少ない形で使えるバランスの良さが最大の長所かも
PEA配合率だけを見てIPAを気にしない人がいるのには
このスレを見てて驚かされます
長文は、ホントすまない
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662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 17:02:47.23 ID:fKLPDRuL - >>656
むしろPEA配合の添加剤でも
混ざった状態でのガソリン使用中は、パワーダウンしたり
エンジンがやや掛かりにくくなります
白煙や臭いも気になる場合もあります
本領発揮というか、効果を実感できるか、出来ないかは
混ざったガソリンを使い切って
普通に給油し走って見てからになります
(燃料ポンプで吸い上げ、配管内で混ざったガソリンを使い切るまで少し掛かります)
カーボンスラッジなどで内部が汚れたエンジン
やや古い車種ほど効果が出やすいです
直噴エンジン、綺麗な状態の好調なモノほど体感できない可能性も高くなります
添加剤全般に言えますが
パワーアップを期待するのは、やめましょう
クタびれたエンジンをリフレッシュして
パワーダウンから、少しでも本調子に戻す、本来の性能に戻す為のモノです
また、なかなかエンジンが掛からないような不調や
故障を抱えたエンジンには使ってはダメです
トドメになる場合さえあります
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665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 18:58:05.32 ID:fKLPDRuL - >>663
何を言っても説明されても理解できない知恵遅れw
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666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 19:07:07.98 ID:fKLPDRuL - >>664
PEAが好きだの嫌いだの感情論じゃない
IPAのデメリットを説明しているんだよ
そこも分かってないし
勝手にムキになってる時点で議論にもならない
物性で見て考えればいいんだよ
各自動車メーカーが5000kmや1万km毎に
添加剤を使わないと壊れるとか書いてないでしょ
ディーラーで商売としてや汚れが目立つ際に勧める事はあっても
必ず必要なものじゃない
むしろ殆どの場合で不要なもの
燃調も崩したり新たな不調や故障の原因になる場合もある
PEA系ならともかく
IPAは、デメリットが多く、情弱向けだと思うよ
そして情弱にはデメリットが理解できない相乗効果（笑）
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668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 19:42:14.63 ID:fKLPDRuL - >>667
それについても前にも書いている
フューエル1が好きなんじゃない
ぶっちゃけ、添加剤全般と
情弱向けのその業界での売りつけ方が嫌いだ
化学も物性も理解した上で容量、用法を守って
適材適所で使える人なら良いと思うが、このスレでも少ない
様々な添加剤が売られている中で
各成分の配合比率のバランスが非常に良い
デメリットが他と比べたら少ないから
よく分からない人ならフューエル1使っておけば無難。ってだけ
ワコーズのオイルやケミカルは好きなんだが
色々ある中で個人的に、添加剤は一番『イラネw』なジャンル
それでも他のメーカーの商品に酷いのがあるせいで
使いたがってる人に、どれかを選べとなったら…フューエル1が出るだけ
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669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 19:52:03.97 ID:fKLPDRuL - >>667
つうか、お前は658などでも
知恵遅れのくせに言いがかりを付けてきてるんだし
ちゃんと『ごめんなさい』しとけ
自分が間違ってるのに
『自分が馬鹿』なのに、何様だよw
それでも自分の非を認めないというなら
IPAで膨潤による『攻撃性はたいしてないな。』の知恵遅れ発言や
『ほぼ影響無し』の根拠を示してみろ（笑）
IPAの攻撃性は、いくらでも出てくるはずだぞ
それを、世の中の常識と理を覆してみろよw
ハゲハゲ言ってるのも、薄毛で自分が悩んでるからに見えてくるw
君に必要なのは、添加剤ではなくて
知能と知性と【育毛剤】なのではないだろうか（笑）
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671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 20:07:14.90 ID:fKLPDRuL - >>670
大事にしてるなら、変なの使っちゃダメだよw
PEAはIPAほど、一気に劣化させないが、長い目で見ると良くないよ
車と違って、バイクは…とくに30年も前なら
タンクから燃料ホース、燃料フィルター、キャブのフロート、ゴムパッキン
Oリング、様々な場所にゴムや樹脂部品が使われてるし
今の車に使われてる素材より、劣化しやすいから勿体無い
Oリング単体でなら安いから2つ用意し
ガラスの小瓶にでもOリング入れてPEAで漬けて比べるといいよ
正常な方はムチっとした弾力と柔軟性があるけど
漬けた方はパッと見は同じように見えても
乾燥させるとツヤが引けて伸ばそうとすると表面に細かい亀裂が無数にあり
硬くてパッソパソで表面からボロボロ崩れる
内部まで浸透し侵して変質させてる証拠ですよ
30年落ちなら、一番熱い時期の貴重なバイクだし
末長く大切にして欲しい
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673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 20:20:23.00 ID:fKLPDRuL - >>670
あ、そのスペース内に収まってる時は
それなりに形になってる場合もあるけど
OH時に外して見ると、ナンジャコリャアアアア！な事も多いので
(ニッチョリorパソパソ)
バラす際には新品部品でゴム部品は揃えてからが良いですよ
樹脂フロートも本来のシットリとした柔らかさが失われ
ゆびで挟んで外そうとしただけでメシッとなる場合もあるので要注意
この辺は何十年も乗るとガソリンだけでもなりますが
劣化の度合いが違いますよ
エンジンコンディショナー、キャブクリーナーも極力使わないでください
バイクや車の大敵です、ぶっちゃけゴミだと思います
使うのは全バラした時ですね
あとは616さんのように直噴エンジンに漬け置き用途に使うぐらい
この人は、本当に分かってる人ですね
文章も短く纏められてるし、素晴らしいと思う
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675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 20:23:51.07 ID:fKLPDRuL - >>672
えと、読めば分かるけど
先に個人攻撃されてるんですよね
事実を曲げて、何も分かってない人がウソだの妄想だのハゲだの
ナメてくれば、『あ？この雑魚がw』になったり
馬鹿にしてオチョクリもしますよ
そうして欲しくて構って〜構って〜！みたいだしw
自分が書き込んでいない日でも、誰かを自分だと決め付けたり
もうファンかアタマの病気か、どっちかに見えてきます
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676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 20:34:50.68 ID:fKLPDRuL - >>672
ETBE対応云々に関しては、以前にも書きましたが
ある程度の期間、入れて走らせてみた車体でも
実際に劣化が出て問題になってましたね
走れるかで言えば、走れるし
使ってて劣化の度合いが
通常のガソリンと比べて早いか遅いかで言えば…早い
3%以内でなんとか折り合いが…落とし所になったのも、そこですよね
あとはすでに混ざってるから大丈夫な成分ではなく
一定の割合を超えると、一気に劣化が進む場合も多く
添加剤などのPEAに関してもそうです
人間が軽く転んだり、壁などに身体が当たっても
皮膚が破けなきゃ気にならないけど
限度を超えて皮膚が破け、血が出て、もっと酷いと中の肉も…骨も…
になるのと似ています
浸透が表面の極薄い層だけならまだしも
侵された部分にそれこそエーテルなどで可塑剤は洗われて出て行くし
本来の特性も失われて行く
そこから更に劣化と変質、変性が進むのが問題なんですよね
PEAだけならまだしも、IPAが主成分とかになってくると
正直、使う意味さえ怪しいと個人的に思います
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677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 20:49:25.52 ID:fKLPDRuL - >>672
あとは、これも以前に書きましたが
日本は樹脂製燃料タンクの普及が、他の先進国に比べて遅れています
これは日本独自規格の軽自動車の普及率が多いのも影響しています
ETBEの配合比率別でいくつか運用試験して
経年劣化、変化を調べた試験車両でも
ETBEを混ぜて使用した車両には、ガソリンタンク内部の腐食が目立ちました
これもETBE混合燃料の実用化への懸念材料になった形です
ETBE単体で一時的な反応を見るだけなら
金属への腐食は起こらないはずでも
タンク内に流入する空気中の酸素とも反応し
自動酸化反応を引き起こします
ですので、ETBEを多く用いた混合燃料の金属燃料タンクの中で腐食が起こるわけです
現在は自家用車レベルでは全く問題のない、タンク内に蓄積された結露による水とも
結び付き錆を発生させやすくする事も考えられます
化学は総合的に見た反応性とその結果を導き出すのが難しさでもあり
面白さでもあり、重要だと思います
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681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 21:01:16.55 ID:fKLPDRuL - >>672
また、自動酸化反応からジオキサンなどの爆発性過酸化物の生成
それによる爆発事故や火災の危険性も考えると
少なくても実験検証当時は、実用化へ踏み切れなかったのでしょう
当時はゴムパッキンなどへの影響も結果として現れていて
それも大きな問題点でしたが
完璧と言わないまでも、当時に比べ反応性が抑えられた製品も
耐油性、対薬品性の双方に効果的な物も昔に比べれば作られてます
その辺もふまえて、今後の課題、試験、再評価になると思います
…水素燃料電池車の時代が、そこまで来てますがw
水素燃料電池車が来たら、添加剤関連は全滅しますね
そう考えると、残された時間は少なく
やがて消え去る…哀愁さえ感じさせるジャンルかも
最後になりましたが
丁寧なレス、ありがとう
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682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 21:07:35.41 ID:fKLPDRuL - >>678
普通に話してくれる人には礼儀を尽くすよ
もし異論や反論でも無駄な煽りがなければ
間違ってる箇所があっても馬鹿にしない
やんわりと気付いてもらえるように指摘はするかも
>>680
嘘があるなら、そこを指摘して突けばいいだけ
要は、車の事も化学も何も分からない人がケンカ腰で絡むから揉める
本来、議論は勝ち負けじゃないのだが
絡んでくる奴は…勝ち負けで挑んで来て
何も分かってないから勝てるわけが無い
議論ですらなくなる
『PEAについて、自分はこう考えてる。』という主張じゃなくて
『コイツ嫌い！』や
『コイツ全部嘘！妄想』とケンカ売って来なきゃいいだけでしょう
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685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 22:49:44.27 ID:fKLPDRuL - >>683
出先での充電ステーションでの時間と
バッテリーの寿命の短さと重量ですかね
水素燃料電池車なら、スポーツ走行も楽しめるぐらいに速いし
バッテリーはEV車に比べれば小型で済むから、車体重量も抑えられます
ホンダ、トヨタ、BMW、ダイムラー、アウディ、GMなどで水素協議会も
発足し、参加企業も増えているし
しばらくはEVやハイブリッドで茶を濁しても
いつかは水素化社会が来るのは必然だと思います
仕事柄、日本の国産車メーカーの水素燃料電池車の基礎研究や
技術開発の進化を見て来ましたが
20年以上前から、各社で頑張って来てましたよ
日本の場合だと輸入に頼る原油、化石燃料への依存度を減らせて
京都議定書のCO2削減目標なんかにも絡みますし
科学も化学も技術を持つ島国ですから、メリットが多いです
100年、200年先を見据えた長いスパンで考えると
社会全体での変革は当然だと思っています
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- ガソリン添加剤37本目
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 23:00:01.14 ID:fKLPDRuL - >>684
>>252-253
物性や化学物質の特性の話だから
同じ説明になって当たり前
俺が考えたトンデモ理論や理屈や物性ではなく
元々そういうモノだという事
だから同じ説明になる
問題は俺が『嫌い』という感情だけで
何も分かってないくせに、そうやってケンカ腰で絡む事
ソースも何も
添加剤や配合された成分を理解してたらソース要らないでしょw
その時点で、君は自分が分からない、でもお前嫌い！と絡んでる証拠
勝手に挑んで勝手に負けて、勝手に逃げるバカっぽいの…もうやめようよ
俺だって馬鹿になんてしたくないが
あまりに幼すぎる、馬鹿すぎる
お願いだから、もう少し基礎から勉強してから絡んで欲しい
出来れば、良い意味での『熱い』議論をしたいです
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- ガソリン添加剤37本目
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/04/18(水) 23:11:39.51 ID:fKLPDRuL - >>684
そして、それが人に教えてもらう態度か？
自分が無知なのに自分が馬鹿で理解出来ないのが原因なのに
勝手にアホ呼ばわりw
少し前の桜シールさんの表にしてもそうだけど
本来は、俺の主張を裏付けるモノでも
否定できると考えて使うケンカ腰のおバカさんまで、実際に居る
激論の末に感情剥き出しで馬鹿アホ言い合うなら分かるけど
最初からケンカ腰で絡むようなら、こっちも教えたくなくなる
それでも、馬鹿でも分かるように
これだけ説明してもダメなら、自分で少しは調べて理解してもらうしかない
車関連のケミカル、商品ってインチキや詐欺まがいのが多い業界で
未だにオカルトグッズみたいな酷いのもある
タイヤのゴムを傷めるタイヤワックスも
平気で保護するとか宣伝文句にしてるしね
(大丈夫な物もありますよ)
自分の目で調べた方が絶対に頭に入るし、分かってくれば簡単だし
車が今まで以上に楽しくなるはず
>>687
曲がった事が大嫌い
変なインチキ商品に騙されて欲しくない
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