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750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 00:04:48.97 ID:dfezDw9KM - >>746
試作にそこまでムキになっちゃダメよｗ
これで実用って言うなら、ハイゼットキャディくらいしか現実味が無いでしょさすがに。
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121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 00:57:18.71 ID:dfezDw9KM - >>120
ミライを出す前年までは普通にEVやってたからね。
今出したとこで、どこで水素入れるの？え？ってトヨタも困惑したけど、後からホンダも出すからって
なだめられたりしたんだろうか。
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124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 12:39:07.27 ID:dfezDw9KM - >>123
そういう「将来技術の開発」と、「今発売しても意味の無い車を市販車としてデビューさせる」は
全然意味が違うと思うぞ？
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759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 12:45:53.84 ID:dfezDw9KM - >>754
PHEVに未来が無いってのはそりゃ当たり前でしょ。
EVに充電機能含め実用に十分な性能つけば消えるって最初からわかってる車なんだし。
ただ、その期間が結構長いスパンになるって話よ。
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588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc)[sage]：2017/03/26(日) 14:16:26.21 ID:dfezDw9KM - >>587
1週間に1台の補給機で100回もFCVが水素充填する日なんてのは未来に属する事象なので、そこは問題無いかと。
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126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 14:18:26.06 ID:dfezDw9KM - >>125
んなわけない…
「そのため」
だとしたら、現状でそれが無くても走ってるミライは何？ってことになる。
現状では無く将来の話だし、別にFCVじゃなくてもいいし、トヨタは車しか事業が無いわけでも無い。
せめてもうちょっとヘイト以外なこと言ってくれないと、話にならない。
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762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 14:20:14.00 ID:dfezDw9KM - >>760-761
現実問題として、燃料の確保ができて環境対策もできれば内燃機関でいいわけだしね。
それまではEVが「未来」になるが、他の未来が来る可能性までは否定できんわな。
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128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 14:58:15.61 ID:dfezDw9KM - >>127
で、それとミライに何の関係が。
何十年後かに到来するかもしれない燃料電池時代への投資と、無理やり売らされてるFCVには
何の関連も無いでしょ。
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130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 15:25:53.32 ID:dfezDw9KM - >>129
その通りだね。それで？
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132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 15:31:23.34 ID:dfezDw9KM - >>131
現状でFCVが無理で税金の無駄遣いなのは当たり前の話で、ヘイトとは関係無いからね。
それで？
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590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc)[sage]：2017/03/26(日) 16:04:20.04 ID:dfezDw9KM - >>589
マジか！あるところにはあるもんなんだな…公用車需要とかなんだろうか。
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134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 16:06:44.99 ID:dfezDw9KM - >>133
その「2025年以降」ってのが何を指して言ってるのかが問題だな。
本当なら、ミライやクラリティみたいなFCVも2025年くらいに登場するべき車のはずなんだが…
特にミライはTNGAでも無いからパワートレーン以外は既に過去の車だし、どう考えても無理がある。
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764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 16:24:28.57 ID:dfezDw9KM - >>763
さすがに30年後のことまではわからんなー。
絶対無理とか思っても新技術でクリアされる可能性はゼロじゃないし。
ただ、実現した場合に問題になるのは石油元売り各社および、実際にガソリンを販売してる店舗だと思う。
内燃機関が生き残った場合でも、その目標達成するとガソリンの需要は猛烈に減る。
結果、安くても誰も買ってくれないから経営難でガソリンスタンドはバタバタ潰れるか業態転換を迫られる。
それを見越して、この崎老朽化した設備を更新せず廃業するとこも出るだろう。
そうなると、数少ないガソリン販売所は「長距離走る時のため一応給油出来る場所」として、特殊な施設に
なるのかもね。
それ考えると、そこに至るまでまだバッテリーの発展が追いついて無ければ、やっぱりPHEVなのかも。
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766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 16:41:46.37 ID:dfezDw9KM - >>765
PHEVとHVはもうちょっと違う。
バッテリー容量に余裕ができるということは、エンジンを使わない走行距離や、新型プリウスPHVのように
発電用モーターまで駆動に使う余力を生む。
それがPH「EV」と呼ばれる理由。
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769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 17:06:12.48 ID:dfezDw9KM - >>767
>>768の言う通りで、PHEVのことをトヨタとかがPHVって言ってるだけよ。
ABSにメーカーごとの呼称があったのと同じ。
PHVってのはあくまで商品名なんだわ。
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771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 17:29:43.77 ID:dfezDw9KM - >>770
あくまで「EVが主力となるまでどのくらいPHEVが繋ぐか」って話だから、そっちでやるとスレ違いになるわな。
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775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 17:55:16.69 ID:dfezDw9KM - >>772
プリウスPHVはPHEVだが、i3はレンジエクステンダーEVなので、これまたかなり違うんだよね。
しかもi3はシティコミューターとして使う前提で、高速長距離巡航性能にはあえて目をつぶってる面もあり、
その意味で比較車種はノートe-powerみたいなシリース式HVかもしれない。
総合的な動力性能だとPHEVが勝りそうなものだけど、レンジエクステンダーEVもモーター出力次第で
全く性格が変わってくるし、HVが車種増えていろいろな性格の車出てきたかのように、今後の動向
次第じゃないかな。
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776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 18:00:46.82 ID:dfezDw9KM - >>773
単にEVとの混同を避けたんじゃないかな。
アウトランダーPHEVはむしろ逆にEVと思ってほしそうだが。
PHEVだけじゃなく、FCVもミライを出す以前はFCEVと読んでたのよね。
そのへんトヨタ流なだけかと。
あと、プリウスPHVは保守的でニッケル水素バッテリーを使い続けてたトヨタでも、最初から
リチウムイオンバッテリーを使った最初の量産市販車。
それゆえ外部への電源供給力でも大きな差があったんで、HVとは「その程度」以上の違いがあったんだわ。
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777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 18:04:02.70 ID:dfezDw9KM - >>774
俺の誤解なら済まないが、両方使うという意味ではストロングPHV(レンジエクステンダーEV)も一緒なんだが。
バッテリーチャージが十分ならある程度までエンジン使わないってのも、今やマイルドPHV(PHEV)も同じで、
極端な話、短距離走行の繰り返しならエンジン使わない。
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592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc)[sage]：2017/03/26(日) 18:05:12.87 ID:dfezDw9KM - >>591
というより、FCV持ってるのか！
個人？法人？日常的な使い勝手はどう？やっぱり水素充填以外は普通のEV？
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136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 18:07:15.96 ID:dfezDw9KM - >>133
ドイツはそんな感じだよね…EVだけじゃ補えないから、アッチはそれで普及する理由も意義もある。
だけどそこでトヨタやホンダが直接的に果たす役割ってなんだろう？
向こうで実績を積むという意味？
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594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc)[sage]：2017/03/26(日) 18:33:04.07 ID:dfezDw9KM - >>593
初めて持ってる人が現れてちょっと感激したわ。
満充填だとどのくらい走る…と言っても、実際燃費試すような走りしないよね。
高速走行とか負荷上がると燃費落ちて、「今日は水素随分減ってたなー」とか、そういう内燃機関と
同じ感想持つことはある？
月々の維持費的な部分では、プリウスから変わったことはあった？
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595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc)[sage]：2017/03/26(日) 18:34:39.05 ID:dfezDw9KM - >>593
質問攻めみたいで済まんがもうひとつ。
冬とか:寒い時期だと、基本はEVがゆえに水素消費が早いとか、そういうのはあった？
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137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 18:36:14.88 ID:dfezDw9KM - こっちで本当に個人でFCV持ってる人がいたぞ。
何だかんだで日常使用で確認したいことがる人は質問するチャンスだ。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/
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597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc)[sage]：2017/03/26(日) 18:53:56.10 ID:dfezDw9KM - >>596
そうなのか？！
FCVスレでは見なかったが、どこかのスレの有名人？
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781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM3f-e9Vc [106.184.21.143 [上級国民]])[sage]：2017/03/26(日) 23:02:51.98 ID:dfezDw9KM - >>780
いや、レンジエクステンダーEVとPHEVは全然別だぞ？
プラグインだからって何でもPHEVと思わない方が。
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