- カーデザイン総合スレ その31 [転載禁止] [転載禁止]©2ch.net
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 14:01:52.44 ID:pc9TFgga0 - アウトランダーも、今風の顔になってしまったな。
http://stat.news.ameba.jp/news_images/20150403/17/eb/nA/j/o552036814878-1.jpg
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/1fe5ede0d6000103b08a4bf0e084903a/200799816/Mitsubishi-Outlander-PHEV-Concept-S-012S.jpg
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294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 15:32:44.29 ID:pc9TFgga0 - >>293
後付けキャリパーカバーが原因で、死亡事故が起こった事例あるの？
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301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 16:19:33.53 ID:pc9TFgga0 - >>297
死亡事故でなくても、大きなトラブルに発展しそうな事例が実際にあったのか？
「事故が起こってからでは遅い」というのなら、保安基準をブレーキカバー禁止にするよう
働きかけるべきだな。
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306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 16:31:05.10 ID:pc9TFgga0 - >>304
根拠もなく、危険だ危険だというのなら、車の運転そのものをやめたほうがいいぞ。
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308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 16:32:53.94 ID:pc9TFgga0 - >>305
「合法な改造なら好きにすればいい」とお前は言ってるから、ブレーキキャリパーをつけるのも
問題なしってことだ。
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310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 16:34:40.77 ID:pc9TFgga0 - >>309
論点と何の関係もないだろ。
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312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 16:38:03.39 ID:pc9TFgga0 - >>311
カッコいい/カッコ悪いは個人の主観だけど、根拠もないのに危険だと決めつけるのはいけないよ。
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318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 16:50:03.48 ID:pc9TFgga0 - >>314
>柵の無いビルの屋上の壁の上に立ったら落ちて死んじゃうよ、ってぐらい簡単な事だろ？
無意味な例えはやめろ。
例えば、キャリパーカバーのせいで温度が危険なレベルまで上がるなどと主張するなら、
ちゃんと実験結果を出さないといかんよ。
具体的な根拠はないけど、危険なのは当たり前だとか、「普通の感覚」ならやらないほうがいいとか
言い張っても説得力がない。
自分自身は、キャリパーカバーなんて無駄なものはつけんよ。
しかし、自分がつけている/つけてないことと、キャリパーカバーが危険か否かは無関係だから。
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327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2015/05/30(土) 17:21:36.76 ID:pc9TFgga0 - >>321
無意味な例えじゃないか。
「柵の無いビルの屋上の壁の上に立ったら落ちて死んじゃうよ、ってぐらい簡単な事だろ？」
こう言われても、具体的にブレーキキャリパーカバーの危険性とどう関連あるのか根拠を示さないと、
意味がない。
だから、ブレーキキャリパーカバーをつけたのが原因で、事故や事故になりそうになったという具体的な事例は
あるのか？
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333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 17:55:17.12 ID:pc9TFgga0 - >>331
>仕組みや一般的な知識があれば具体的な検証報告は特に無くてもわかるよね？
具体的な根拠がないと説得力ないよ。
リスクが高まるというのなら、ちゃんと実験をして、数値にして危険性を立証するべきだ。
リスクがあるという側が、当然やらないといけない。
根拠はないけどなんとなく危険だからダメではダメ。
>>330のように、取り付け方が悪いから危険だというのなら、ほとんどの後付パーツに当てはまらないか？
外装エアロパーツだって付け方が悪いと走行中に飛んで行くし、ハンドルだって運転中に取れるかもしれない。
ホイールのナットに締め方が悪いと、走行中にタイヤが外れるよな。
そういう一般的なリスクではなく、ブレーキキャリパーカバーそのものの危険性を、ちゃんと数値に出して
示すべきだ。
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334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 17:56:03.61 ID:pc9TFgga0 - >>331
>事故の原因にはならないことを証明してくれ
「ない」証明は不可能だ。
悪魔の証明だからな。
リスクがあるという側が、具体的なリスクを証明しないといけない。
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345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 18:48:19.01 ID:pc9TFgga0 - >>338
自動車メーカーは、全ての後付パーツを精査してないだろ。
純正オプション以外はつけるな、何かあっても責任は持たないというのが
自動車メーカーのスタンスだよ。
「つけていいようには設計されていない」は、純正オプション以外の全てに当てはまる。
>>335
>キャリパーカバーつけちゃうって発想しちゃう人間が
>ちゃんとした取り付けやリスクを回避する運転をするとは思えないが
これは偏見だろ。
>リスク高まるのわかるだろ
そのリスクが、実際の事故につながるかどうかが問題。
「なんとなく危なそう」ではダメだ。
国民生活センターが、車関連の部品の検証を行ってるが、ちゃんと同一条件で実験してるぞ。
「なんとなく危ない」は理由にならない。
>実際にアールズは逃亡したし
その理由はよく知らんが、危険性より商標権の問題じゃないのか？
危険だというのなら、数値や具体例を出して立証するのが当たり前。
根拠もなく、「危なそうだから危ない」のほうがムチャクチャだ。
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351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 19:32:12.80 ID:pc9TFgga0 - >>347
国民生活センターでキャリパーカバーが検証されてると言ってるんじゃなくて、
危険だというのなら、国民生活センターのように実験して、数値にして立証しないといけないと言ってる。
>発熱源がある→発熱源を何かで囲う→放熱性が下がる
>というのは証明が必要か？
カバーをつけるとどれだけ放熱性が下がり、それが事故に結びつくと立証しないといけない。
放熱性が下がったとしても、事故の危険性がなければ問題ないわけだし。
>熔解時に取り付けていたステーによる周囲への攻撃性はないと考えられるか？
これも同じで、攻撃性があったとして、それが事故に結びつくかどうかが問題だ。
>>337については、>>338でも書いたが、取付不良による危険性ならキャリパーカバーに限らず
全ての後付パーツに当てはまる。
キャリパーカバーそのものが、事故に結びつくと立証しないといけない。
>>348
純正オプションパーツ以外は全てダメという立場ならわかるが、ID:Lcsj/f640はそうじゃないだろ？
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353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 19:34:55.54 ID:pc9TFgga0 - >>350
それも取り付け方の問題だろ。
不適切な取り付け方をすれば、大半のパーツが危険だ。
キャリパーカバーは最近発売されたもんじゃないだろ。
かなり昔からあるもんだと思うが。
それでキャリパーカバーに由来する具体的な事故の例がないってことは
危惧するほどの危険性はないんじゃないか。
あるというのなら、事故に結びついた具体例を出して欲しい。
ないのなら、危険性を数値で示せ。
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358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 19:57:47.01 ID:pc9TFgga0 - >>355
それこそ無理な付け方してたんだろw
物理的に入らないものを無理やりつければ、壊れるに決まってるw
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360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 19:59:55.70 ID:pc9TFgga0 - >>357
危険なパーツの付け方してる奴なんていくらでもいるよ。
キャリパーカバーに限った話じゃない。
不適切な取り付け方をしたパーツが危ないのは当たり前の話だ。
適切に取り付けても、キャリパーカバーが危険だというのなら、それを立証しないといけない。
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363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:04:47.20 ID:pc9TFgga0 - >>361-362
脱落したり干渉しないようにつけたらいいのでは？
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367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:14:43.73 ID:pc9TFgga0 - >>364
それらの方法しかないかは知らんが、そういう取り付け方であっても
脱落したり干渉しなければ問題ないし、脱落したり干渉したとすれば取り付け方法の問題であって、
キャリパーカバーそのものの問題ではない。
キャリパーカバーをつけてるユーザーがどれだけいるか知らんが、
カバーの脱落や干渉で事故が起こったり人が死んだとか聞いたことがない。
「あってからじゃ遅い」とまた言うかもしれんが、潜在的な危険性を言えば車なんて乗れないだろう。
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368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:16:32.18 ID:pc9TFgga0 - >>365
エアロパーツだってビス止めや両面テープだろ？
それで絶対に脱落しないと断言できるか？
エアロの付け方が悪くてふっ飛ばしたやつ知ってるぞ。
キャリパーカバーに適切な取り付け方がないとすれば、他の後付パーツにだって適切な取り付け方はない。
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370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:21:33.20 ID:pc9TFgga0 - >>369
そういう取り付け方しかできないってのが本当かどうかわからん。
キャリパーカバーそのものが適切に取り付けできないものであれば、
道路にキャリパーカバーが転がってそうなもんだがな。
みんカラのブログ読んでも、脱落したと書いてるのはごく一部では？
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372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:23:58.43 ID:pc9TFgga0 - ホイールカバーなら道端に転がってるのをちょくちょく見るけどなw
ID:8ztPxfmv0はホイールカバー禁止を叫ばないといけないだろw
ホイールカバーといえども、強度のある樹脂の円盤だし、あれが時速数十キロで転がってきたら怖いぞw
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374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:24:41.23 ID:pc9TFgga0 - >>371
だったらエアロ作ってるメーカーのキャリパーカバーなら問題ないのか？
エアロだってピンからキリまであるだろw
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376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:26:02.70 ID:pc9TFgga0 - >>373
http://www.sixth-sense.jp/cathand/list-18136-0-0-0.html
例えばここに、キャリパーカバーの取り付け方法が書いてあるぞ。
「適切な取り付け方自体を謳ってません」とか調べもせずに書くなよ。
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378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:28:47.25 ID:pc9TFgga0 - >>375
>話をすり替えないように
>単純に
>発熱源がある→発熱源を何かで囲う→放熱性が下がる
>というのに証明が必要か？という質問ね
話をすり替えてないだろ。放熱性が下がっても、事故に結びつかなければ何も問題もない。
>こんなのもうただのいちゃもんだろ
>ブレーキホースカットに至ったら事故に結び付くかどうか、こんなの検討の余地なんてないだろｗｗｗ
実際に、キャリパーカバーが原因でブレーキ部分が加熱し、ブレーキホースがカットされたという事例があるのか？
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380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:32:23.46 ID:pc9TFgga0 - >>377
さっきから繰り返しているように、脱落は取り付け方の問題だ。
取り付け方が悪いと危険なのは、他のパーツも同じこと。
>>375
エアロだって人に当たると大怪我をさせたり、死亡事故が起きる可能性は十分ある。
リヤスポイラーの大きさとか保安基準でしっかり決まってるしな。
それだけ危険だということだ。
>ブレーキ効かなくなってどこかに突っ込むリスク
だから、キャリパーカバーが原因でブレーキが効かなくなった事例ってのを一つでも出してくれればいいんだが。
1件もないよな？
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381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:34:07.83 ID:pc9TFgga0 - >>379
http://www.sixth-sense.jp/cathand/list-18136-0-0-0.html
ここの下のほうに、車種専用のキャリパーカバーがたくさん載ってるんだが。
なにを根拠に「そんなもんはない」と言ってるんだ？
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385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:42:43.67 ID:pc9TFgga0 - >>382
すり替えてないよ。
すり替えだというのなら、お前がキャリパーカバーの装着によってブレーキが加熱、カバーが溶けるということを
証明しないといけない。
キャリパーカバーのせいで何度上昇するんだ？
>こっちのスタンスとしては事例を元にして話してないからな
机上の空論が根拠かw
>>383
取り付け方の問題なら、すべてのパーツに当てはまる。
キャリパーカバーそのものが危険だと証明できない。
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386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:43:33.57 ID:pc9TFgga0 - >>384
だから、キャリパーカバーのせいでブレーキが故障し、事故になったケースが一つでもあるのか？
机上の空論で話してても意味ないぞ。
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388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:45:22.14 ID:pc9TFgga0 - >>384
エアロパーツも、大昔は規制がなかったはずだ。
規制されたのは、やはり事故が発生し、危険だということがわかったからだろう。
キャリパーカバーも、カバー由来の事故があるのなら規制対象になるはずだけどね。
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389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:45:53.15 ID:pc9TFgga0 - >>387
キャリパーカバーそのものを危険だとする根拠がない。
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392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:48:22.14 ID:pc9TFgga0 - >>390
そこのページに書いてある方法通りに装着して、脱落したケースは何件あるんだ？
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394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:50:16.14 ID:pc9TFgga0 - >>391
今まで出てるのは取り付け方の問題だろ。
危険な取り付け方をすれば、危険なのは全てのパーツに当てはまる。
キャリパーカバーそのものに由来した事故のケースは1件もないね。
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396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:50:53.27 ID:pc9TFgga0 - >>393
そんなカッコ悪くて無駄なものをつけるわけがないw
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397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:52:09.55 ID:pc9TFgga0 - >>395
適切に取り付けることができないという根拠がない。
>>376のページに書いてある方法通りに装着して、脱落したケースは何件あるんだ？
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399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:55:30.96 ID:pc9TFgga0 - >>398
「実際に脱落したかどうかもわからないけど、危険だと思う」は根拠にならんよ。
メーカーの指示通りに装着しても、脱落したりブレーキが加熱して事故になったりなりそうなケースが
何件もあるのなら、キャリパーカバーそのものが危険だと言えるかもしれんけどね。
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402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:57:17.72 ID:pc9TFgga0 - >>400
「ない」証明はできない。
悪魔の証明だからね。
危険だというのなら、メーカーの指示通りに装着しても、危険だったケースをお前が出さないといけない。
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404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 20:57:36.29 ID:pc9TFgga0 - >>401
あるなら出してくれ。
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407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:01:45.87 ID:pc9TFgga0 - >>405
だから実際にキャリパーカバー由来の事故があれば、危険だと証明できるだろ。
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409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:03:05.03 ID:pc9TFgga0 - >>406
「キャリパーカバーそのものに由来した事故のケース」を。
非を認めないじゃなくて、実際にキャリパーカバーそのものに由来する事故のケースが一つもないだろ。
カバーのせいでブレーキが加熱し、事故が起こったというケースも自分が調べた限り1例もない。
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412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:06:41.52 ID:pc9TFgga0 - >>410
「ない」証明はできない。
「ある」という側に立証責任がある。
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414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:09:24.45 ID:pc9TFgga0 - >>411
キャリパーカバーがどれだけ普及してるかはわからんが、ちょっと検索しただけでもたくさんヒットするし、
けっこう人気商品じゃないのか？
「ブレーキに何かつけるのは危険だ」というのは心情的にはわかるが、実際にカバーに由来する事故が起こってない
（見つからない）ことから考えると、大した危険性はないと判断するしかないだろう。
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415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:10:04.19 ID:pc9TFgga0 - >>413
あるのなら教えてくれ。
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417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:10:59.50 ID:pc9TFgga0 - >>416
可能性の話をするなら、あるのは当たり前。
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420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:16:42.77 ID:pc9TFgga0 - >>418
可能性と、実際に危険だというのは違うよ。
例えば、火星人がいるかどうかというのを問題にしてみよう。
「火星人がいない」という証明はできない。悪魔の証明だからだ。
例え火星へ行って調べ尽くしたとして、火星人がいる「可能性」はある。
火星人がいる可能性はあるが、火星へ行って調べ尽くしても火星人を発見できないということは、
「火星人がいる」証明はできなかったということだ。
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423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:19:07.73 ID:pc9TFgga0 - >>422
全てのパーツに限らず、車自体にも危険である可能性は常にある。
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424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:20:15.79 ID:pc9TFgga0 - ヌエラを騙るにしては頭が悪いな。
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426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:21:11.28 ID:pc9TFgga0 - >>425
危険な可能性は全てのパーツにある。
可能性を無くすことは不可能。
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429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:24:20.67 ID:pc9TFgga0 - >>427
危険な可能性は全てのパーツにある。
可能性を無くすことは不可能。
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431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:26:33.96 ID:pc9TFgga0 - >>430
可能性を無くすことは不可能だが、実際にキャリパーカバーが原因で事故になったケースを
1件も聞いたことがない。
現状では、安全と言えるだろう。
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436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2015/05/30(土) 21:29:10.15 ID:pc9TFgga0 - >>432
実際にキャリパーカバー由来の事故が起きていれば同列にできんけどな。
捜してもないから。
>>433
可能性を無くすことは不可能。
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