- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 10:39:57.59 ID:BH7vbtG70 - >>678
お前おかしいんじゃね？
なんで法2８条には「車両が進行する速度」が無くなってるんだ？
お前の考えだと、速度超過で追い越しを開始した後車の行為を
「法は否定してる」んだろ？
だったら「加速してはならない」という義務は無いはずだろ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 11:21:55.11 ID:BH7vbtG70 - >>680
は？
カントなんてしらんよ。包茎か？
「その追い付いた車両の速度よりもおそい速度で」
に該当すれば義務は生じるんだよ。
「信号の指示に従え」と同じ。書いてるんだからしょうがない。
義務が生じないとするならそれなりの法的根拠でも出せばいい。
判例は無いんだろ？じゃあ条文に従うしかないね。(笑)
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 11:41:31.71 ID:BH7vbtG70 - >>684
何を言ってるのかよく分からん。
速度超過を法は否定してるのなら、
速度超過によって追い越している行為に前車は従わなくてもいいんじゃないのか？
左によったり、加速しない義務は、法27条同様生じないはずだろ。
結局、自分の都合の良い部分だけは義務が生じることになってんのか？
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 11:46:47.77 ID:BH7vbtG70 - >>684
> 法27条で「速度」を語ってはダメでしょう。
それはお前らだろ。
前車と比較して「速いか遅いか」だけなのに、
速度超過かどうかを勝手に語ってるのはお前らだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 12:33:34.88 ID:BH7vbtG70 - >>687
あんた、自分で何を言ってるのか分かってるのか？
速度超過を法は認めないんだろ。
ならば、法28条においても速度超過の追い越しは認められないわな。
なのに、「安全義務」という理由だけで加速をしないんだな？
じゃあ、安全が確保されているなら、加速してもいいんだな？
安全が確保される限り延々とブロックしてもいいわけだ。
お前の言う「安全確保」だけが理由ならな。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 12:39:40.77 ID:BH7vbtG70 - >>690のつづき
それに、そもそも各条文は法1条の「安全で円滑な交通」
を目的に規定されてるんだから、条文を守ること自体が
「安全義務」を守ることに繋がるんだよ。
逆に言えば、「速度超過だから」という理由で義務は生じないと
考えることが「安全義務」すら無視する行為なんだよ。
お前は「安全義務」という理由で法28条のみ守ると言ってる。
それは、自分の都合の良い部分だけ守ってるということなんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 12:49:24.41 ID:BH7vbtG70 - >>688
コーランでいいだろ。(笑)
え？
必ずしもそうはならない？
絶対にそうはならない訳じゃないんだよな。
「必ずしもそうはならない事はない。」だな。(笑)
功利主義なら義務は生じないとは確定してないんだろ？
じゃあ使えねぇなぁ。
確定してないんだから、条文に書かれていることを守れよな。
守らない根拠は？え、功利主義？知るかボケ。
確定してないんだろうが。(´∇｀)
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 13:03:16.90 ID:BH7vbtG70 - >>693
義務は生じないという「判断」はまだ出てないからねぇ。
予測だけじゃ意味がない。だから使えないんだよ。
お前と一緒だな。(´∇｀)
裁判所に喧嘩売るんじゃないんだよ。
裁判所で喧嘩するんだよ。そんなことも知らないのか？
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:11:55.27 ID:BH7vbtG70 - >>697
は？
義務は生じないとの判断は出てないんだろ？
だったら条文に従えよ。(´∇｀)
「その追い付いた車両の速度よりもおそく進行」
に該当してるんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:17:14.94 ID:BH7vbtG70 - >>696
> これに対して左に寄せないことを「安全で円滑な交通に反する」と非難したいのか？
そうだよ。
法27条は、法1条の目的に沿って規定されてるんだから、法27条
の要件に該当しているのに譲らないのは、法1条の目的に反する行為だよ。
安全で円滑な交通を妨げる行為をしている。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:19:48.58 ID:BH7vbtG70 - >>700
いいえ。
速度超過に対する罰則を受けるつもりなら、加速できます。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:28:38.99 ID:BH7vbtG70 - >>698
> そんな状況を、前車が後車より「おそく進行しようと」してると認定するのは無理がある。
無理ではありません。ごく自然な事です。
「その追い付いた車両の速度よりもおそい速度」以外の何者でもない。
無理があると思い込んでるのは、進路を譲るという行為はやってはならないことだと
勝手に思い込んでるから。
譲るべきだとする法的根拠、譲ってはならないとする法的根拠。
何があるのか考えてみなよ。法27条しかないから。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:33:51.96 ID:BH7vbtG70 - >>697
おれはどっちでもないよ。
功利主義でも、「義務は生じる」との判断は下せるからね。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:50:53.20 ID:BH7vbtG70 - >>706
> ・法律で速度超過は認められていないんだから、後車は法的にそれ以上加速する余地はない
後車のメーターは見れないんだよ。そもそも速度超過とは決めつけられない。
自分のメーターを適用していいのは自分の車だけ。
「速度超過の車両には譲るな」という規定はないのだから、
速度超過「かもしれない」だけで譲らない行為の方が無理がある。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 14:52:58.62 ID:BH7vbtG70 - >>706
> ・後車のドライバーの考えが分からないから、追い付かれただけでは後車よりおそく走ろうとしていると断定できない
それは30キロで走る前車に50キロで走る後車が追い付いたときも同じ
なので、理由にはならない。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:00:26.91 ID:BH7vbtG70 - >>711
> 自分が言い返して終わればそれで勝ちだとでも思ってるんだろうか？
でもその通りでしょ？
> 速度超過も車間距離不保持も違反だから
> つまりそのまま法定速度で、安全な車間を保って両者とも走行する。
30キロの前車に50キロで追い付き、車間を保ってたら
義務は生じないとでも思ってるのか？
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:07:56.32 ID:BH7vbtG70 - >>715
> 周りが合法行為をしていることを前提として行為を行っても問題は無いんだけどねぇ。
だからこそ、追い付いた後車も合法な速度で走っていて、自分に
追い付いたと考えればいいんだよ。
自分が法定速度上限だから後車は速度超過だ。
と考えるのは、自分が合法行為をしてるって前提であって、
周りが合法行為をしているという考えじゃないね。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:12:54.78 ID:BH7vbtG70 - >>712
> 自分は60キロで走っている、と判断するしか無いじゃん。
> 何がどれだけ間違ってるのか正確に計測しようが無いんだし。
正確には分からないからこそ、後車が速度超過だと決めつけられないんだよ。
自分よりも速いから追い付かれたとしか分からないんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:15:27.65 ID:BH7vbtG70 - >>723
1キロでも速度差があれば追い越せる。
自分が法定速度上限とは断言できないし、後車が速度超過とも言い切れない。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:17:45.68 ID:BH7vbtG70 - >>725
後車を速度超過だと決めつけるには正確な証拠が必要だろ。
法27条は自分よりもはやい速度でさえあれば義務が生じる
と定めてるんだから、こちらは正確でなくていいんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:20:23.57 ID:BH7vbtG70 - >>730
その間に対向車が来なければいいだけ。
何時間かかってもいいんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:22:28.76 ID:BH7vbtG70 - >>733
速度超過だとは決めつけられない後車が自分よりもはやい速度で追い付いた。
法27条の条件そのままじゃないか。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:28:07.31 ID:BH7vbtG70 - >>728
自分のメーターを適用していいのは自分の車だけ。
他人のメーターは見えないし、同じ数値を指しているとは限らない。
自分よりはやいか遅いかしか分からないし、それ以上正確に知る
必要もない。
法27条は自分より速ければいいだけなので、大雑把に分かるだけでいいんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:32:07.90 ID:BH7vbtG70 - >>737
後車は前車よりもはやい速度だっただけ。
速度超過だとは決めつけられない。
>>738
なに言ってるの？
自分よりもはやい速度なんだから義務が生じているんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:37:34.84 ID:BH7vbtG70 - >>740
追い付かれたという事は、おそい速度で進行していたから。
そのときの速度を維持するのなら、「おそい速度で引き続き」
に該当する。加速するなら該当しない。
でも、自分が自分だけのメーターで法定速度上限なら、それ以上
加速しないだろうから、追い付かれたら義務が生じると考えていいだろ。
加速してもいいんだよ？速度超過だけどな。(´∇｀)
でも、他人の速度は分からない。勝手に犯罪者扱いは許されない。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:42:41.82 ID:BH7vbtG70 - >>744
最終的にはね(´∇｀)
>>743
いいや、
自分よりもはやい速度で進行していたから追い付いた。
これが分かってるんだから過失には該当しない。故意だよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:46:53.65 ID:BH7vbtG70 - >>746
ちょっと違うんだ。
誤差があるから速度超過と断定できない。
という理屈で、「速度超過の車両に追い付かれても義務は生じない」
という意見を封じてるだけ。
速度超過の車両に追い付かれた場合、義務が生じるか？
とは別の話なんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:53:12.30 ID:BH7vbtG70 - >>748
何度も言ってるだろ。
後車の速度は分からない。自分のメーターで制限速度上限でも、
それは自分にとってそうだというだけ、後車には適用できない。
後車は後車のメーターがあるからな。
なので、前車が勝手に「後車は加速できないはずだ。」などと
決めつけられない。
自分に分かるのは、自分は加速できないこと、その追い付いた車両
の速度よりもおそい速度で進行していたから追い付かれたこと。
後車は加速できないとか、速度超過だとは分からないんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 15:57:28.94 ID:BH7vbtG70 - >>751
> どうやったら速度超過を継続使用としていることが分かるの？
追い付かれたという事は、自分よりもはやい速度で進行していたから。
それ以外にある？自分よりも速くなかったらそもそも追い付いてこないんだよ。
で、速度超過だとは決めつけられない。
自分よりもはやい速度だとしか分からない。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:00:37.37 ID:BH7vbtG70 - >>754
> いままで速度超過していた車が、その後も継続的に速度超過を行おうとしていることが感じられるようだ。
まず、速度超過だとは決めつけられない。
継続的にはやい速度かどうかは、
30キロの前車に50キロで追い付いたときと同じ方法で判断できる。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:04:22.41 ID:BH7vbtG70 - >>757
自分がメーター読み60キロでも、後車のメーター読みでは54キロ
かもしれない。
そして、それを完全には否定できない。
自分が60キロだから後車も60キロだと考えるのが間違い。
何度も言ってるだろ。
自分のメーターを適用できるのは自分だけ。
各車両にメーターは付いてるんだから、君のメーターに合わせる必要など無い。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:07:36.03 ID:BH7vbtG70 - >>758
> 追いついた後に速度超過しようとする、ってどうやって分かるの？
そもそも速度超過だとは分からないんだよ。
> 速度超過と決め付ける必要がない、という日本語が理解できない？
そんなこと言ったか？
速度超過だとは「決めつけられない」とは書いたけどな。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:10:38.55 ID:BH7vbtG70 - >>763
> 追い付かれてから、後車は追突を避けるために減速して前車と同じ速度を保つだろ？
> その時点で、「前車は後車より遅く進行しようとしている」って要素が消えてんじゃん。
それは30の前車に50の後車が追い付いた場合も同じじゃないか。
その場合も、追突を避けるために一旦30まで減速するよ。
だからそれは理由にならない。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:16:55.38 ID:BH7vbtG70 - >>768
> 自分のメーターしか分からないからこそ、自分を基準にしていい
それはただの我儘。
私は60キロで走りたい。としてメーター読み60で走るのと同様に、
後車も「60キロで走りたい」と思ってるんだよ。
でも、前車のメーター読み60キロの時、後車のメーター読みでは54キロということも絶対にないとは言い切れない。
だからこそ、法27条があるんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:20:33.50 ID:BH7vbtG70 - >>773
前車が30キロの時は、あと30キロまで加速する選択肢と、加速しない選択肢の2つがあるだけ。
前車が60キロの場合は加速しない選択肢があるだけ。
それだけの違いだよ。
後車が速度超過かどうかは分からないんだから。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:23:32.68 ID:BH7vbtG70 - >>777
追い付かれたことすら気づかない場合が過失だよ。
追い付かれた事に気付いた時点で故意になるよ。
追い付かれたという事は、自分よりもはやい速度だったから。
そして、速度超過だとは分からないんだから。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:26:00.38 ID:BH7vbtG70 - >>780
恥をかいてるのはお前だけどな(´∇｀)
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:31:25.18 ID:BH7vbtG70 - >>782
> 制限速度内の話に、なんで速度超過が出てくるんかなぁ。
先に書いとかないと、追い付いた後車は速度超過だろ。ってお前がいいそうだからだよ。
>>783
> 誤差を正確に測定する方法でも無いんだからメーター＝実速度と.>考えるしか無い。
それは自分の車両のみだよ。なんで他車まで自分と同じ速度にする必要がある？
我儘だなぁ。
じゃあ、お前の後ろをメーター読み54キロで走る後車はなんで
60キロで走られないんだよ。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:37:00.34 ID:BH7vbtG70 - >>789
> だから、後車にも加速する法的な余裕があるだろって。
それは前車が法定速度上限の場合でも同じだよ。
前車が法定速度上限なだけで、後車の速度は前車には分からない。
だから、余裕がないとは言い切れない。
|
- 【煽り・煽られ】道交法27条について12【加速厳禁】
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/06/01(水) 16:42:20.93 ID:BH7vbtG70 - >>798
片側2車線ならな。
車両通行帯のない道路では法27条の義務が生じるんだよ。
結局譲りたくないだけじゃないか。
浅ましいやつだなぁ。
|