- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:22:08 ID:rQhUTDgI0 - >>441
>そこまでしつこく言うなら検証しようや。
何で？お前も>>324で「たまにそういうことがあるなw」と存在を認め、
有る方に合意したんだからそんな必要はないでしょ？
>いやだから黄昏の愚にもつかない言いがかりは反映されなくて当然だぜ？w
ではどれが「愚にもつかない言いがかり」なのか具体的に示してみて。
>その件なら本人に確認すべし、と言ってるだろうが？本人が嘘だと認めたのか？あ゛？
ではお前は黄昏の書き込みを本人に確認してから非難してるか？結局ダブスタだろ？
>>442
>一般論だ。日本は年功序列社会だから若輩評論家が国沢よりギャラが安いことは
日本も年功序列から成果主義に変わってきてましたが。でも企業に在籍している
わけでもないフリーのライターに年功序列が通用するとは思えませんが？
それと原稿料が安いから仕事を頼めるという理屈も成り立たないんだけど。
原稿料が安い分忙しすぎて追加で仕事を頼めないという理屈は成立するだろ？
年中夏休みみたいに暇をぶっこいてる人なら穴埋め仕事は適任だよね。ｗ
>急遽かけなくなってそこを埋めるという意図だよな？
国沢が何度か自供してますがな。それともBCは通常の仕事を締め切りの直前に
振ってくる様なスケジュール管理も出来ない無能な編集部だと言いたいの？
>そうでもないんじゃないの？自動車評論家の業界では。
ああ、座談会とかで笑われてる奴？
何？お前にとって重鎮ってのは笑われる人って意味なの？ｗ
>国沢叩きたいんだったらBCぐらい毎回読んどけ
俺は国沢を叩いてないから読まなくても良いわけだ。ｗ
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:22:49 ID:rQhUTDgI0 - >>442
>正しくないから、間違っているから最後まで議論できないと言ってるんだ。何が違うと？
お前や国沢が「議論」せずに持論を喚いたり関係ない話に終始する様になって相手が呆れて
話を止めてしまう事だってあるだろ？だから「最後まで喚いてるから正しいとは言えない」と言ってるんだ。
>ちゃうなら否定すればよし
元々お前の不誠実な態度の例として本スレから引っ張ったのに、何で俺が相手だと思うんだよ？
>>443
>それを占有下にあるものにあてはめること自体がおかしいジャン
「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」は準遺失物として扱うって事だろ？
お前は「所有者が手に持っていた傘、履いている靴」を間違えて持って帰る話をしてるの？
>で、なぜこの解釈が間違っているとはいえないのだろうか？
元の話は「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」はどの様に判断されるかと
いう事だろ？警察庁の通達にあの様に書いてあり、日本社会ではその様に判断され運用されて
いるのだから、それを間違いというお前が間違ってる。
>ではそれ以外の答えがあると？それは？
は？日本語が分からないか？あの条件下では既に書いた答えの通りだ。
>国沢が正論を言わないのではなく、国沢が書くと何でも間違ってることにしないと
>気が済まない人だったのね、あんたも、と。
その認定の仕方は間違ってるな。「国沢が書くと何でも間違ってることにしないと気が済まない」なら
広く知れ渡っている事柄でも国沢が書いたら間違いだと判断している事になる。
ならば公知の物を外すというお前の条件はおかしい。理屈が破綻してる事を自覚した方が良いぞ。
>じゃあ国沢も責任を取っていますね
国沢のは訂正でなく「こっそり書き換え」だろｗ
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:23:39 ID:rQhUTDgI0 - >>444
>この男の話はありえなくはないが筋が通らないからこのような事件になっているわけでしょう。
別の案件を持ってきて話を逸らそうとするお前の不誠実な行為にのるつもりはないので簡単に。
その事案は逮捕とは言えまだ容疑の段階で確定もしていないのに何言ってんだ、お前は？ｗ
>あなたは可能性の最も高いのはどれだというわけ？
また関係のない話か。俺はお前の理屈の破綻を説明してるんだよ。お前が「筋が通らない」と
否定しているから「筋は通るよ」と言ってる。ついでに、可能性が高い低いを言ったのはお前。
>電凸などで実害があると怒っているようにも見えますが？
ん？どこで？具体的に書いてみて。
>その他を騙すとしても、黄昏につけ入るスキを与えない方がよいと考える方が
隙だと思ってないのかも知れないぞ。またはバレるわけがないと高をくくっているかも。
>なぜオーナーは叔母さん・・・と君が決め付けるのか？
俺が決め付けただと？国沢が言うように叔母さんの店だろ？
>叔母さんはぼけてきていてオーナー的役割を果たせないとしたら国沢が代わりを
その場合でも店の儲けを国沢が持っていくのはおかしいだろ。給与ならともかく。
>>445
>なぜ晒したら補強できるんだ
「前から書いているように」と言える。「こんなに困ってました」と言える。
>金銭面にしてもここまで公開するのはおかしい、というほどあけっぴろげにしてるわけでもなし
「叔母がレジから勝手にお金を持ち出して困ってます。今日の被害は○円でした」とか書くのがおかしい。
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:24:21 ID:rQhUTDgI0 - >>445
>それは何月何日？それとあと1、2個
だから小学生かお前は？1個で十分だと思うがね。あと俺が記憶してる中では
2002年オーストリアGPでのチームオーダー事件で、国沢は(シューマッハが)
「どうしてもＡ１で勝ちたい（これで全部のサーキットを制覇）、と 強引に主張したらしいです」と
言った事がある。これもソース無しで、掲示板で問い詰められてチーム関係者から聞いたとか言ってたなぁ。
その割にその関係者の登場はその時だけで、国沢はF1に関しては随分と間違った事を書いてるし。
自説の補強の為に、非実在関係者からの情報にした様にしか見えないけどねｗ
>相手してるんだから逃げ回るという言い方はおかしいんじゃないのか？
相手してる？誰が？お前はソースを求められても出してこないだろ？相手してないじゃん。
>これだろ？俺の例えはいずれも隔離などされていないではないか
例えに「精神異常者の病棟」と言っておいてそれか？不誠実な野郎だな。
>てゆか、タイヤ交換して乗り心地悪くなるてどういうタイヤへの交換を想定してるわけ？
今はタイヤ交換で乗り心地悪くなるのは自動車メーカに責任があるかどうかの話であって、
「どういうタイヤへの交換を想定」は関係ないよね？何で話を逸らすの？
>>446
>なぜ困る？答えればいいじゃないか。
話している内容に関係のない事を質問されても困るだろ。話を逸らしたいだけか？
>自分の子供を紹介するときに「ふつつか者ですが」とか言うだろ？そういう類のこと
国沢がムスメを悪く言ってる中でどれが謙遜の物なのかを具体的に示して、と言ってるんだが？
>そういうソースなり状況証拠なりは？
状況証拠ね。ユーキの署名記事が消えてバッカムが出てきたんじゃなかったか？
>しばらくてどれぐらい？
少なくともお前に聞かれた★切除に始まり切除に終わる＠半可通国沢440★スレには書いてないな。
なので2010/12/30(木) 21:55:48から2011/01/20(木) 07:42:18には書いてない。ｗ
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:25:02 ID:rQhUTDgI0 - >>447
>それ自体が曲がった解釈かおかしなものに影響されてか歪んだ動機によるもの
その理由でも前提条件を外せという理屈にはならんな。質問自体が無効になるだろ。
>まあ普通の飛び込み体験談じゃないの？
スマンが俺が聞いてるのは記事の感想でなく「お前のバッカム評」なんだわ。よろしく。
>いや別にソースを示せないならそれはそれでいい。
「国沢が書いたのが何月何日か」など解るわけがない。雑誌にライターが作文した日時が記載されているのか？
>言っていない。
では俺も「自分はやるけど、俺には止めろ」などとは言ってないが？
>で、例えば本スレではどの叩きが君の認定する言いがかりに当たる？
本論に関係ないので回答を拒否する。お前はそうやって話を逸らしてばかりだ。
>>448
>だいたい明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいなどという主張は大間違いだ。
俺はそんな事は言ってないが？間違いを間違いと気付く前にその間違いを修正する事は不可能だと言ってる。
>俺の引用した文章のどこに間違いがあるのかと言いたいワい
何を言ってんのかね？お前がどこに文章を引用したのかね？
>YSの件では国沢が裏取引宣言した時点で負けだろ
YS氏がblogであの様に書いてるから顛末が解るだけで、結局国沢の掲示板では
YS氏が逃亡して終わり、という風にしか見えなくなってるよな？国沢は卑怯者だねぇ。ｗ
>国沢はどっかで既に書いたのかもしれんぞ？
Twitterで聞いた人は「電気自動車のコラムを」と書いているのだから、「どっか」でなく
「電気自動車のコラム」に書いたかどうかを国沢は自分で確認してから返事をすべきではないのかね？
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:39:03 ID:rQhUTDgI0 - >>450
>いや、非常に頻繁に現れるが？
では「国沢が間違ったことを書いたりしたりしてないのに、黄昏が言いがかりをつけ」てる例を
具体的に聞こうか。頻繁であれば例に事欠かないワナ。
>で、その場合の嘘、というのは間違いだとわかっていて読者を騙そうとしてわざと間違いを書いたという意味？
自分が追求を免れたいが為に事実でない事を書いた、というのもあるだろ。Twitterの件とか。ｗ
>状況が徐々に判明したらそうなるだろう。大規模な事故の死者数などそういう傾向があるだろう
徐々に判明？フロントバンパーの傷が？ナンバーをアコーディオンのように折り曲がってたら
一目ですぐ気がつくと思いますが？バンパーが半ば引き剥がされてたら解ると思いますが？
>運転手の向きと女子高生の着地地点にどういう関係があるんだ？
運転手の向きではなく自動車の向きだな。ところで疑問なんだが何で着地点が関係あるの？
>>451
>あれ？店の接客態度の話してなかった？都合悪かった？
そんな話はしてないな。お前は「店の対応」と言ってるようだが？
国沢の「整備されてマセン」や「バッテリーオシャカ」とは関係ない話だよな？
>URLでその場所を表してるわけだからそれで十分だろう
お前は「細かい」やりとりを「2、3行」で具体的に示せと言っただろうに。
>それは違うんじゃないのか？「俺の」なんて話はしていないぞ？一般論しかしていない。
ほぅ？>>130にあるのは見間違いか？
>中立っぽいのに削除されたらお前らの論が正しいと思うだろうし
お前が評価を変えるという話でないなら、尚更「建設的な提案」ではないな。全く無意味。
>編集部は普通読者の信用は重視するだろうからな。遊びでやってるんじゃないんだから。
「普通」はな。普通じゃないからおかしいねって言われてるんだろ？
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:40:25 ID:rQhUTDgI0 - >>453
>匿名性を悪用してネットイジメをする輩を非難しているだけだ。
お前の論調では匿名だからネットイジメが成立しているのではないのか？
>国沢は誤字など屁とも思っていないだろうから。
ならちまちま後から修正しないワナ。放置だろJK？
>国沢は国スレに参加しないし、基本的に無視するスタンスを取っているわけだから
参加していないという根拠は？無視するスタンスを取っているという根拠は？
>国スレを読んでいない、無視していると考える方が自然だろうな。
実に無様な論理展開だ。前提条件で「基本的に無視するスタンスを取っている」と言い、
結論が「無視していると考える方が自然」。結論ありきの論である事が明白だな。
>そうじゃない、というなら理由を添えて反論してくれ。
国スレの指摘が不正確であったのに、書いてある通りに修正して、国スレで訂正が為されたら
その後で再修正した「ローレライ事件」なんか解りやすい事例だよねｗ
>それが出るような状況というのが今ひとつよくわからんが
俺もよく分からん。お前が「国沢に儲けが出る」という主旨の事を言ってる。
>いいや？読めばわかるのだから読めばよい。今号か先号のCT。
手元にその「今号か先号のCT」が無いので読めんわ。せめて何の記事で何が間違ってるのか書いたら？
>>454
>別に研究内容を全否定してるわけじゃないだろ？
研究をインチキ呼ばわりして自説こそ正しいと言ってますから全否定ですが、何か？
>シティコミューターが持ち味なのは事実
んじゃ何で大手自動車メーカーは１回の移動距離が１０km以内のシティコミューターをバンバン出さないの？
|
- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 07:41:06 ID:rQhUTDgI0 - >>454
>いやだから、否定も肯定もしていないとしか
否定しないという事は、筋が通るかも知れないと思ってるわけだろ？
>無関係の人間ならなんで5年も言いがかりつづけるんだ？1ヶ月ぐらいならわかるけど、
何で1ヶ月なら解るのか意味不明だが、国沢が電気自動車研究にケチをつけたまま謝罪もしてないし、
お前みたいに中途半端に国沢擁護をする奴が話を蒸し返してしまってるから
結果的に今でも続いてるだけじゃないの？俺も5年間ずっと言ってるわけじゃないし。
>>455
>どこからも出てこない、ない、ことをどうやって確認したんだ
あれ？悪魔の証明は求めないスタンスなんじゃ？是々非々の矮小君。ｗ
当時も今も、通り一遍検索しても出てこない情報って変だよね？
>その多くの企業にとってはますますニュースバリューがないだろう
ほぅ？隠蔽してると言いたいのか？
>なんで？自信があるなら約束すればいいジャン
なんで？自身の有る無しと約束は関係ないジャンｗ
>だいたい俺は調べると言っただけだぞ？あるなどとは言ってないが？
何？お前、情報持ってないのに強弁してたの？言いがかりに等しいね。
お前は主張を撤回するか、根拠となる情報を提示するかどちらかをやらないとな。
>その前提条件が間違っている、実情にあっていないからだ。
ならば最初からその様に言えよ。では、国沢が嘘をつかず、誤字もせず、品行方正に生きていて
突っ込みどころが無くなっても、国スレでは誹謗中傷が続くとする根拠を示してね。
|