- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:13:15 ID:G4/LlUQJ0 - >>433
>>いやだ。その必要はない。もし国沢に聞いて、そうすることがあると答えたなら撤回する。
>何で必要ないのかね？何で国沢に聞かないといけないのかね？
>お前は「同じ内容のはずがないだろうが」と否定し、その後に同じ内容の事も有ると
>認めたんだから、お前が間違ってたわけだ。素直に撤回したら？
そこまでしつこく言うなら検証しようや。
何日売りのBCかCTかが何日の日記TOPと同一なのか
話はそれから
>>じゃあ俺の思い込みを実例なりで否定してくれ
>teacup掲示板で、反映されなかったが直読みなら見られた投稿参照ｗ
いやだから黄昏の愚にもつかない言いがかりは反映されなくて当然だぜ？w
>>なぜダブスタに？言いがかりでは？
>お前は黄昏を詐欺師呼ばわりするのに同じ事をやった国沢には甘いダブスタやろうなのか？
>って話をずっとしてきたよね？何でとぼけるの？
とぼける？何を言ってるんだ？
その件なら本人に確認すべし、と言ってるだろうが？本人が嘘だと認めたのか？あ゛？
>そら国沢は落とさないからだろうが。穴埋め能力には定評があるからだろ？
>国沢よりギャラが安い奴？俺は原稿料が幾らか知らんのだが、お前はそう言うからには
>国沢と他の評論家の原稿料を具体的に示して説明してくれるんだろうな？
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442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:13:58 ID:G4/LlUQJ0 - 一般論だ。日本は年功序列社会だから若輩評論家が国沢よりギャラが安いことは
容易に想像できるだろう。で、聞くが、穴埋め穴埋めというが、穴埋めというからには
元の予定があって、そこに書く作家なりが急病とかで急遽かけなくなってそこを
埋めるという意図だよな？じゃあ、今号、前回号のBCで、国沢が書いてたところ、
穴埋めの場所は元は誰が何を書くところだったのか言ってみてくれ。
それが書けないなら、国沢の原稿は穴埋めではなく、最初から国沢が書くスペースだったと
認定する。
>>そんなことないんじゃないの？なぜ「わけない」と？
>重鎮に対しては多大な気遣いをするのが一般的だが？ちったぁ頭使えよ。ｗ
そうでもないんじゃないの？自動車評論家の業界では。特にBCはそんな感じジャン
国沢叩きたいんだったらBCぐらい毎回読んどけ
>>黄昏が間違っているから言い返せないということ。
>それは話が違うだろう？何で話を逸らすの？
>お前は>>170において「黄昏は逃げる。正しくないと解ってるから」という主旨の事を言ってんだろ？
>だから「最後まで喚いていてもそれが正しさの証明ではない」と俺は言ってるんだ。
なぜ話が違うんだ
正しくないから、間違っているから最後まで議論できないと言ってるんだ。何が違うと？
それと証明云々とは言ってないんで。そう解釈するのが自然と言ってるだけで。
>>あのやり取りは君だったの？
>何でなんでもかんでも俺にするの？お前の不誠実な態度について話してるだけなんだけど？
何でもかんでもってこたないだろ
あんたの反応がそれっぽいから聞いてみただけ
ちゃうなら否定すればよし
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443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:15:24 ID:G4/LlUQJ0 - >>434
>>通達内容の解釈の通達なんかなかっただろ？解釈は黄昏がしたんだろ？
>はぁ？何言ってんの？通達内容の解釈？書いてある日本語そのままですが、何か？
てゆか、遺失物（占有下にないもの）の話だろ？それを占有下にあるものにあてはめる
こと自体がおかしいジャン
>「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」は遺失物と判断すると書いてある。
で、なぜこの解釈が間違っているとはいえないのだろうか？
>>できないなら謝罪、撤回すべきじゃないか？
>何を謝罪かね？俺は「そのどちらかで限定されるなら」と条件をつけたんだが？
ではそれ以外の答えがあると？それは？
>>別に今月に限定していないのだが。遠慮なく挙げてくれ給へ
>何でわざわざ国沢の駄文を読み返さなきゃならないの？正論は稀にしか載らないの？
公知のものは外しているからな。正論は稀にという言い方はおかしい。
別に読み返す必要はない。やはり挙げられなかったか、と納得するだけなのだから。
国沢が正論を言わないのではなく、国沢が書くと何でも間違ってることにしないと
気が済まない人だったのね、あんたも、と。
>>で、誰が責任を取っている、と？
>間違った事を書いた人で、後に訂正を出している人。
じゃあ国沢も責任を取っていますね
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444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:16:48 ID:G4/LlUQJ0 - >>ありえなくはない、程度の説明は筋の通る説明とはいえないだろう。
>>なぜあえて可能性の低い方を採用するか、筋の通った説明がいるだろう。
>「ありえなくはない」は「筋が通る」話ですが、何か？可能性の話をしているのに、
>なぜあえて可能性の低い方を無視するのか、筋の通った説明がいるだろう。
いや、そんなことはないでしょう。例えば石田の記事ですがw
http://response.jp/article/2011/01/20/150663.html
この男の話はありえなくはないが筋が通らないからこのような事件になっているわけでしょう。
可能性の低い方は無視、というが、あなたは可能性の最も高いのはどれだというわけ？
そして、それが最も可能性が高いと判断した理由は？
>>少なくとも黄昏にスキを見せるような真似をするメリットがどこに？
>実害がないからでは？それよりもその他を欺瞞する方に注力してるとか。
実害がない？国沢は黄昏の存在を忌み嫌っているように見えますが？
電凸などで実害があると怒っているようにも見えますが？
その他を騙すとしても、黄昏につけ入るスキを与えない方がよいと考える方が
自然、筋が通っていると思いますが？
>>なぜ乗っ取っていることにするんだ？親類は国沢の介入に反対しているのか？
>では何故国沢が鰻屋の儲けを持っていくんだ？何でオーナー的役割になるんだ？
>オーナーは叔母さん、国沢は手伝い。しかもボランティアなら金を持っていったら駄目だろ。
なぜオーナーは叔母さん・・・と君が決め付けるのか？
叔母さんはぼけてきていてオーナー的役割を果たせないとしたら国沢が
代わりを務めても不思議はないだろう
>>そんなこと、晒しておかなくても主張できるだろうが。
>晒しておけば、主張を補強出来るだろ。
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445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:17:55 ID:G4/LlUQJ0 - なぜ晒したら補強できるんだ
>>日記をネットに公開する意味か？誰にとってもないといえばないんじゃないのか？
>日記をというより、鰻屋の内情、金銭面、叔母さんの事をだ。
それも日記に含まれるわけだろう。日々の活動なんだから。
金銭面にしてもここまで公開するのはおかしい、というほどあけっぴろげにしてるわけでもなし
>>じゃあ、2、3挙げてみてよ。嘘だと知っていながら嘘を書いた例を。
>例えば、ヤマハとフォードのエンジンが瓜二つとか言ってた件。ｗ
それは何月何日？それとあと1、2個
>>お前の独りよがりだろう
>結局そうやって逃げ回るわけだ。解釈云々言うのなら、どう解釈すべきか書いてみろ。
相手してるんだから逃げ回るという言い方はおかしいんじゃないのか？
>>>いやだから国スレ内でそれを言うからおかしいと言ってるんだ。
>>いやだから国スレを隔離された場と考えているお前がおかしいと言ってるんだ。
これだろ？俺の例えはいずれも隔離などされていないではないか
自由に出入りのできるところだ
>>そらそうじゃないの？よほど変なタイヤに交換したんじゃなければ。
>タイヤ交換して乗り心地が悪化したらタイヤのせいだろう？
そうとは限らんだろう
てゆか、タイヤ交換して乗り心地悪くなるてどういうタイヤへの交換を想定してるわけ？
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446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:19:05 ID:G4/LlUQJ0 - >>話を逸らす？元の話はなんだったと？
>俺の話は国沢やお前が空想虚言・誹謗中傷をすること。お前のは黄昏がそれをすること。
>双方には直接の因果関係がないのに、質問をされても困るだろ。
なぜ困る？答えればいいじゃないか。
スレ違いの話題ならともかく
>>肉親が身内を悪く言うのは謙遜だろう
>謙遜？国沢がムスメを悪く言ってるのが謙遜？どの辺が？具体的に書いてみて。
自分の子供を紹介するときに「ふつつか者ですが」とか言うだろ？そういう類のこと
そんなことも知らないのか、お前は社会人なのか？
>>いやいや「バッカムが・・・」を否定している。
>バッカム自体は国スレ発祥ではなかったか？それをCARMODEでペンネームに使った馬鹿が居る。
>その当時、ユーキがジドウシャヒョウンカ見習いをしていたらしいが。
だろ？国スレが元だろ？
ムスコが「バッカム」を使ったと主張してるのか？
そういうソースなり状況証拠なりは？
>>君が書き込んだ本スレのレス番を書いてほしい。
>残念ながら暫く本スレに書いていない。
しばらくてどれぐらい？
>>言いがかりなんだから、バカやってるどうこうという話ではない。
>何を言ってるんだ？俺が国沢のムスコだったらって話だろ？
>俺から見たらバカやってる様に見えるのに、その条件を外せとはどういう了見だ？
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447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:20:26 ID:G4/LlUQJ0 - それ自体が曲がった解釈かおかしなものに影響されてか歪んだ動機によるもの
だとしたらそういうことになるだろうな。
>>ナメたってのは言いすぎだな。
>ではお前のバッカム評を聞こうか。
まあ普通の飛び込み体験談じゃないの？
結構走れてるみたいだから合格近い、というところだろうな
あの程度でナメたとか書くのは言いがかりとしか見えんな
作者名がわかっていなかったらあそこまで書くか？ってこった。
>>ヤマハとフォードの・・・と国沢が書いたのが何月何日かという意図
>自分で調べたら？ちなみに雑誌に書いてたんだけどね。
いや別にソースを示せないならそれはそれでいい。
嘘認定も受け入れられないな。嘘だと言いたいなら別の例を
今のところ国沢の嘘は0件、と。ま、当然のことだが
>>自分はやるけど、俺には止めろと？
>お前がそれを言ってるんじゃないのか？
言っていない。
>>黄昏は一切言いがかりはつけていないと？
>「多いからな」の否定は「少ない」であって「一切無い」ではないが？
なるほど、少ないながらもあるというのは認めるのか。少しは見直したワい
で、例えば本スレではどの叩きが君の認定する言いがかりに当たる？
「少ない」としても200レス近くあるし、2、3は挙げられるよな。
前スレでもいいぞ。
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448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:21:52 ID:G4/LlUQJ0 - >>そもそも全然「即」でないし
>「明らかに間違ってたら」と書いてるのが見えませんか？
>松本サリン事件で間違いが「明らか」とされたのは何時だ？
その言い方はおかしいぞ？明らかに間違っていたら修正すべきという主張は逆に
明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいという主張なのか？お前さんは
ならばなおさら国沢に修正の必要なぞなくなりはせんか？
だいたい明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいなどという主張は大間違いだ。
>>それがマスコミの体質なんだわかったかバカ
>お前がマスコミを嫌ってるのとマスコミ評がねじ曲がってるのが解ったよ、バカ。
お前だって
俺の引用した文章のどこに間違いがあるのかと言いたいワい
あれのどこがねじ曲がっているんだ
>>YSの件ではちゃんと議論になってたし勝敗がつくとこまで行ってたジャン
>相手の書き込みを反映させなくするのが、議論になってて勝敗がつくことなのか？ｗ
YSの件では国沢が裏取引宣言した時点で負けだろ
まあYSのその後の態度とか議論内容からしてYSが勝ったとも言えないだろうがなw
大人気ないというやつだな
>>で、知ってるのか知らないのか
>だから質問は具体的にどうぞ。
国沢に真偽を確認せず、嘘と叩いているんじゃないかということだ。
ことの発端のEVの夜間料金の話はどうなんだ？国沢はどっかで既に書いたのかもしれんぞ？
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450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:23:11 ID:G4/LlUQJ0 - >>国沢が間違ったことを書いたりしたりしてないのに、黄昏が言いがかりをつける。
>>これを問題にしている。OK？
>ごく稀な話を前提にした話という事か。ｗ
いや、非常に頻繁に現れるが？
>>間違っていないことも多い。
>何で話を逸らすの？>>351の「国沢の書いたことだって嘘と判断できないんじゃ」に対する.話だから、
>「間違ってるから嘘と解る」という話をしてるのに。元々間違ってなければ嘘だという話にはならんだろうが。
で、それはどの話を言ってるわけ？で、その場合の嘘、というのは間違いだとわかっていて
読者を騙そうとしてわざと間違いを書いたという意味？
>>剥がれ方も認識していないのに言いがかりをつけてるのか
>剥がれ方も具体的に示さないのに女子高生を一方的に非難してる奴が居てなぁ。しかも不思議な事に
なぜ示す必要があるんだ？後になるほどひどくなる？当たり前じゃないのか？
状況が徐々に判明したらそうなるだろう。大規模な事故の死者数などそういう傾向があるだろう
>>中央分離帯の植え込みとか
>へぇ？交差点で、車の進行方向にパタリと倒れた自転車が中央分離帯の植え込みに着地すんの？
>何、この車の運転手は中央分離帯に向かって走ってたの？ｗ
運転手の向きと女子高生の着地地点にどういう関係があるんだ？
いくら高校時文系だったとしても代数幾何ぐらい習っただろう
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451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:24:30 ID:G4/LlUQJ0 - >>なぜそうなる。店側を確認したりしたのか？
>「現状渡し」の物に「整備されてマセン」と言ってる事自体がおかしいと言ってる。
>「バッテリーレス」車なのに「バッテリーオシャカ」と言ってるのもおかしい。お前、日本語わかる？
あれ？店の接客態度の話してなかった？都合悪かった？
>>主要部分はURLを示した1行だろ
>URL自体が細かいやりとりなの？
URLでその場所を表してるわけだからそれで十分だろう
「自体」である必要など全くない
>>黄昏にとっての建設的提案だから俺がやるのは全く意味がないな
>お前の建設的提案は、それをやることによって「お前の」国沢への評価をどうするかを
>考える話なわけだから、お前がやるのが当たり前なのだよ。元々、お前自身の問題なの。
それは違うんじゃないのか？「俺の」なんて話はしていないぞ？一般論しかしていない。
また誤読かよ
>>編集部は「読者の信用」は重視しない、いや、全く無視しているという主張なのか？
>読者の方を重視してたら国沢なんか即外されるんじゃね？全く無視してるはお前の言いがかり。
だから、読者を重視していない、ってのが言いがかり、ってのが最も筋が通らないか？
編集部は普通読者の信用は重視するだろうからな。遊びでやってるんじゃないんだから。
>>全て間違っているなどとは言っていない
>では匿名性を非難できんな。
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- ★今年もウナギ屋がスポンスだ＠EGO＆EGO国沢441★
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:31:30 ID:G4/LlUQJ0 - >>167
しつこいのはそっちなんで
>>168
示したらどうするんですか？
>>170
興味があるのに、モースポ板に行かない理由は何ですか？
行けばレーシングエンジンに私などよりよっぽど詳しい人が多数いると
思うのですが。私がここで答えても何の足しにもならないのです。
やはり、根拠とかソースとおっしゃられるなら客観的でないと。
>>171
>青木さんと小沢さんのギャラが飛行機代に含まれてるって
費用内訳のとこ各自で見て
>>173
>国沢イジメだって（笑）
>ここでカムリハイブリッドの燃費の正しい数値などを教えてもらったりして
>助かってるだろ。この嘘つき国沢めｗｗｗ
その程度ではイジメの免罪にはならないんじゃないの？
>>174
>ここ見て参考にしてる国沢さんのために、解決策を提示してあげるね
何を解決すると？
それだけすればイジメをやめてあげるとの提案？
アンタ黄昏の元締め？
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- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:08:17 ID:G4/LlUQJ0 - べつに匿名性など非難していない。
匿名性を悪用してネットイジメをする輩を非難しているだけだ。
>>てゆか、国沢は読んでるとしたら、毎日ある程度の時間をどんな思いで読むわけ？
>コラ便利デナイノ！
別に便利じゃないジャン
国沢は誤字など屁とも思っていないだろうから。
それと、黄昏の愚にもつかない言いがかりはどんな思いで読むというわけ？
当然読んだら不愉快な思いをするわけだろう。一日に何度も何度も。
国沢は国スレに参加しないし、基本的に無視するスタンスを取っているわけだから
不愉快な思いをしながら読んでいると考えるのは筋が通っていないな。
国スレを読んでいない、無視していると考える方が自然だろうな。
そうじゃない、というなら理由を添えて反論してくれ。
>でもお前の想像では国スレの情報は国沢に伝わるんだろ？ならお前が正しい情報を書いたり、
>それが出るような状況に国スレをするのは駄目なんじゃないか？国沢に益が出るんだろ？
あまり詳しいところまでは伝わってないんじゃないかと考えている。
それと自分が積極的に益を出すようなことをしない、だけで
他人がそれをするのはバカだなーと思うぐらいのこと。
それが出るような状況というのが今ひとつよくわからんが
>>武士の情けで名前は出さんが
>あっそ。結局言いがかりか。ｗ
いいや？読めばわかるのだから読めばよい。今号か先号のCT。
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- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:09:49 ID:G4/LlUQJ0 - >>前にも書いたが、長距離・高速度の研究・実証をインチキ呼ばわりし、その後にこう続い.ている。
>>電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が１０km以内の
>> シティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。
>自説を「正しい方向」と言ってるわけだから、その前の長距離・高速度は「間違った方向」と
>主張している事になる。国沢はこの様にハッキリと否定している。
別に研究内容を全否定してるわけじゃないだろ？
シティコミューターが持ち味なのは事実なわけだし、それ自体が
長距離を否定していると解釈するのは叩きの言いがかりをつけるためだけの解釈にしかみえない。
>>否定も肯定もしていないのだが
>「そうかもしれない」と書いてるよね？筋が通らないなら「違う」と断定するだろ。
いやだから、否定も肯定もしていないとしか
>お前、当事者なの？俺は無関係の人間なので裁判所なりネットの苦情相談なりはしないよ。
>国沢に直メ？どんな仕打ちを受けるか解らんな。なんせ相手が個人情報ダダ漏れ親方だし。ｗ
無関係の人間ならなんで5年も言いがかりつづけるんだ？1ヶ月ぐらいならわかるけど、
5年もの間、事ある毎に文句、言いがかり続けるってのは非常に不自然に映るのだが？
お前は身の回りの人間の5年前の気に入らない言動をずーーっと文句言い続けたりするか？
>>他で扱われていない、ということをどうやって確認したんだ
>当時からどこからも情報が出てこない。ついでにお前もソースを出せてない事から。ｗ
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- ☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:12:04 ID:G4/LlUQJ0 - どこからも出てこない、ない、ことをどうやって確認したんだ
>>ニュースバリューがないという可能性を
>その可能性は多くの企業が参加している事で否定できる。
その多くの企業にとってはますますニュースバリューがないだろう
>>都合悪くないて、むしろそっちだろ？自信あるなら謝罪とか約束しろよ
>都合が悪くなるとまたそれだ。結局お前は言いがかりをつけていだけなのねｗ
なんで？自信があるなら約束すればいいジャン
ないから言いがかりどうこう言ってくるんじゃないのか？
だいたい俺は調べると言っただけだぞ？あるなどとは言ってないが？
>>正しくっても叩き、イジメは永遠に続く。だろ？
>そういう主張ならやはり「その条件は間違っている」と言うべきだろう。
>だがお前は前提条件のある話において「関係ないだろう」と言ってるのだから間違ってる。
その前提条件が間違っている、実情にあっていないからだ。
>>452
>って言うのをそれは事実だって言い張るならそのソース出してよ
別に事実だなどと言い張ってはいない。
>こっちは間違ってると思ってるから修正をキッチリしてくれないと困るなぁ
なぜ間違っていると思う？その思考回路自体に間違いがあるのではないのか？
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- ★今年もウナギ屋がスポンスだ＠EGO＆EGO国沢441★
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:20:18 ID:G4/LlUQJ0 - >>178
>ですが貴方ご自身が「ある」と断言しているのに
>なぜ他の人に聞かないといけないのでしょう。
あなたが根拠、ソースを求めているからです。
私が根拠のない戯言を言ったところで何の価値があるのでしょう。
第三者の客観がいるのではないかと考えていますが？
>何もお答え頂けないのでしょうか。
そうですね。答えない方がいいのではと考えていますので。
>それが「ある」と仰るなら説明頂けるものと信じています。
ソースがあればそれを添えてそうするのですが、今のところみつかっていませんので
ご容赦ください。
>>179
>のニュースソースを示してくれればこっちも納得できるから早く出してよ
要するに何もしないんですか。じゃあこっちの労力に見合わないじゃないですか。
甘ったれんのもいい加減にしたらどうですかね
しかし改めて見るとこれ、何なんですかね
>>174
>６．俺のスレで、黄昏に対してこれまでの感謝と謝罪を表明し、以後矮小活動を停止する。
俺の活動のどこが気に入らないと？
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- ★今年もウナギ屋がスポンスだ＠EGO＆EGO国沢441★
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:29:08 ID:G4/LlUQJ0 - しかし改めて見るとこれ、何なんですかね
>>174
>６．俺のスレで、黄昏に対してこれまでの感謝と謝罪を表明し、以後矮小活動を停止する。
だいたい黄昏が国沢に感謝されるようなことをしたって
誤字指摘とかのこと？あんなもん国沢に言わしたら頼んでもいない有難迷惑余計なお世話って
とこじゃないの？感謝がないのが不満だって言うなら誤字指摘なんかしなきゃいいのに。
勝手に指摘しといて礼がないとか文句言うってどんだけ図々しいのかと思わざるを得んワな
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