- 冬道でのABSは危ない Part6
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:29:52 ID:EppHZkCt0 - な、キチガイだろ？ｗ
＞100km/h以下の乾燥路ではロックしたほうが早く止まれる。
こんなに差が明白に有るのにな？
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes
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744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:34:56 ID:EppHZkCt0 - 735-737 車持ってない
738 車持ってる。 スピンは運動エネルギーを角運動量に変換する。
739 正論。
740 日本語の読解力に難あり。
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746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:37:14 ID:EppHZkCt0 - >>742
え？ 軽ってＡＢＳついてないの？
嘘だよね？ ついてない車なんて売ってないよね？
今時気の効いたバイクだってついてるのに。
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747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:39:58 ID:EppHZkCt0 - >>745
また、新たなキチガイが問題提起をｗｗｗ
ホントにお前らときたら次から次へとよくそんなこと思いつくな・・。
えーと、急ブレーキの時にクラッチを踏むかって？
ああ、教習所じゃそう教えるね。＞ブレーキのみで減速
実際にどうするかは好きにしたらもうｗｗｗ
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750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:43:00 ID:EppHZkCt0 - >>748
一般的にって・・・
ああ、車を持ってない人の中でってことか。
まぁ流石にロックさせたら、ロック寸前をある程度キープ出来る奴
からしたら、明らかに制動距離延びるからそんなのウソだって
直ぐわかるもんな。
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753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:48:01 ID:EppHZkCt0 - >>751
ふぅん。 昔のＡＢＳね。
1993年のＡＢＳにプロレーサーが勝てなかったんだけど、
ロックさせた方が良いＡＢＳって何時の時代のものなのかな。
1960年代とかかな？
今って何年だっけ・・。 17年間も間違い続けてるのか。
メーカーもＡＢＳの使い方を教えるの、大変だな。
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755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:50:50 ID:EppHZkCt0 - >>752
やれやれ。 いちいち説明せないかんのか・・
何のために軌跡を引いてると思ってるんだ。
実際にタイヤが滑った距離は長いですよってことを示してるんだろ。
単に直線距離が短いなら、迂回しても良いならＡＢＳ付きの車は
一旦旋回して一周して、スタートラインで止まるだろうよ。
そんで、ＡＢＳは制動距離０ｍでしたって納得するのかお前は。
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758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:53:36 ID:EppHZkCt0 - >>754
だったら伸びた動画探してこいよｗｗｗ
お前の根拠のない推測は無駄ｗ
ＡＢＳが人間を凌駕する動画やソースは提示されたが、
逆の物は何一つない。
ちょっと上のレスを見れば、アンチの捨て台詞が読めるよ。
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760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 00:56:23 ID:EppHZkCt0 - >>756
ロックしたらそのまま滑る環境ですねｗ
ＡＢＳだから止まらないわけではないのです。
>>757
わかったわかったｗ なんでもいいから反証を持ってきたら？
そんなこと言ったって、人間はプロレーサーがやってんだから
一般人なら、普通のＡＢＳでも結果は一緒だろうねぇ。
あ、このスレの人は、ミカハッキネンより運転が上手いんだっけｗ
ごめんね。
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763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:00:14 ID:EppHZkCt0 - >>761
な、キチガイだろ？ｗ
＞100km/h以下の乾燥路ではロックしたほうが早く止まれる。
＞ABSってのは小刻みにブレーキON、OFF繰り返してるわけだからずっとONのままのが
＞短く止まれるってことだよ。あのプルプルはやばい
俺はこいつの頭の方がやばいと思うなｗ
こんなに差が明白に有るのにな？
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes
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765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:03:22 ID:EppHZkCt0 - >>762
はぁ？ 知らない。 昔はマルチチャンネルじゃなかったから
当然ヘボイ制御もあっただろうとは思うね。
俺の最初の車はTE-71だったからな。 今はLSだけどな。
間違いなくというのなら、試したんだろうね。
同じ条件でテストした上で言ってるのか？
なら、証拠を持ってきてください。
ソースよろ。
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767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:08:23 ID:EppHZkCt0 - >>764
なら、ABS付きの車はスピンさせてもっと早く止めるよ。
スピンが良くて、脇道が行けない理由が解らないがね。
制御できないスピンが良くて、運転した旋回がなぜいけない？
それを言うなら、スピンした時点で失格だろ。
ハンドルが効いてないことが、画面からは解らず軌跡を書いたら
解るってか？ｗ
そうかねぇ、あれでハンドルが効いてないとは思わない人が
いるのか。
都合の悪いことは認められないって民主党かよｗｗ
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768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:10:42 ID:EppHZkCt0 - >>766
だから教えてくれって頼んでるんだけど、誰も教えてくれないねｗｗｗ
みんな待ってると思う。
ABSより早く止められる人間のドライビングテクニックを見たいってさ。
よろしくな。
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774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:31:24 ID:EppHZkCt0 - >>770
いつから時間競争になったんだ？
制動距離だろ？ アホなのか？ まぁ・・な。
ま、百歩譲ってぶつかるかどうか、だ。
当然ABSはコントロールできるから避けられるｗｗｗ
まぁ、キミはスピンする車乗ってれば？
俺は遠慮しとくよ。
さて、雪道で最後に伸びるとか言う人に朗報。
http://www.youtube.com/watch?v=VdoBgowjbR4
ね？ ちゃんとタイヤは止まってるでしょｗｗｗｗ
アンチはごちゃごちゃ言ってないで、主張を裏付ける動画でもUPしろよ。
車持ってんなら、今から撮ってこればいいだろｗｗｗ
ツルツル凍結路のあるところにお住まいのようだからさー。
もう、待ちくたびれたよ。
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776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:36:08 ID:EppHZkCt0 - ところでID:KYV4OSZY0は、先の動画で、スピンしてるのを見て、
ハンドルが効いてるかどうか、解らないのかね？
そんなんでは、タイヤが止まってようが動いてようが、
グリップしてようがしまいが、解らないと思うけどな。
まぁ、わかるって言うなら解るんだろうけどねｗ
好きにしたら？ｗｗｗ
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777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:40:35 ID:EppHZkCt0 - >>775
直線減速が合意しないのに、カーブなんて言う複雑な事象まで
話が至らないのだよ。
WRCラリードライーバーが華麗にカウンター当てて
走り抜けるから、ABSは意味がないそうだｗ
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779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:46:49 ID:EppHZkCt0 - >>778
キチガイは寝てくださいｗ
なんで早く止まる必要があるんですか？
いいから早く止まらないといけない競争をやってる根拠を出してよ。
あの動画は制動距離です。 実際にタイヤが滑っているのは明らかに
長いですね？ｗｗｗｗ
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782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:50:54 ID:EppHZkCt0 - さて、スピンする車の方が早く止まれるから安全だと
主張するキチガイの相手は秋田ので、少しABSの勉強をしてみる。
さて、上の方では、ABSの作動時間は0.4秒とか言ってますが、
え？ってことは、秒2回半しか油圧操作されない？
なわけないよね。 作動させたことがある人なら、ダダダダっと
強烈にペダルが振動するのを知っているはず。
まぁ、0.4秒だとしても、人の足の0.55秒よりは早いので問題
ないのですが。
結論から言うと0.1秒程度の動作速度です。
以上から人間ABSでは既に追いつけないのです。
人が1回処理する間に5回制御を4輪に対して個別に行います。
勝てるわけがないｗｗｗｗｗｗ
アンチキチガイ過ぎてわらたｗ
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785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:53:36 ID:EppHZkCt0 - >>781
スキー運びって誰ですか？
スキーはもう10年はやってませんがｗ 妄想も大概にした方が良いですよｗ
ま、ABSの制御速度と制御間隔は、人の５倍速。
４輪に対して行うことを考えれば、２０倍速と言っても過言ではありません。
日本メーカーのABSで検出するタイヤの回転角は90度がほとんどです。
タイヤ一周で４パルスです。一部メーカーは８パルスもあります。
このパルス数が制御する上での最短情報となるので、ABSのアクチュエータの動作は同じがそれ以下の単位時間となります。
タイヤ一周が概ね2mですから、時速60km/hの場合のパルス間隔は0.03秒ですから、アクチュエータの最短論理間隔は0.03秒となります。
ただ、機械的にこの速度ではアクチュエータは動作できませんから、秒10回程度が上限です。
搭載しているアクチュエータの性能によるので、車種により異なります。
輸入車は数段高速なアキチュエータが使われているようです。
以上人の優位性はないのです。
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786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 01:56:48 ID:EppHZkCt0 - >>784
いえいえ、どういたまして。
それ以外の主張については、大変その通りと経緯を払います。
ABSの作動時間はやはりアクチュエータの動作速度で律速される
みたいですね。 当たり前ですが。
ただ、輸入車はさらに早い高級品を使っているようです。
まぁスピードレンジが違うってことでしょうかね・・。
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787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:00:39 ID:EppHZkCt0 - >>783
＞？ 何かにぶつかるから早く止まるいう目的を忘れてないか？
ぶつからないように、よければいいだろ？ｗｗ 短距離で止まればいいだろ？ｗ
なんで、「早く止まる」だけが目的になるんだｗｗｗｗ
キチガイの相手はしてられないからよろしくね？
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790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:11:54 ID:EppHZkCt0 - さて、秒１０回ぐらいABSが制御介入できるというのが一般の認識のようです。
＞ドライバーはただブレーキングペダルを踏み込んでいるだけなのに、
＞ＡＢＳは1秒間に約10回という早さでポンピングブレーキをします。
＞タイヤがロックすることなく可能な限りの短い距離で停止や減速が
＞できるわけです。
よって、人間が機械以上に制御できると言うなら、０．５５秒の
応答系で、この制御以上の精度を実現しなくてはなりません。
それも４つのタイヤを、一本のペダルで。
http://www.cmc-web.co.jp/qa/index.htm
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791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:14:10 ID:EppHZkCt0 - >>789
＞やっぱり論点ズラシかｗ
＞早く止まれるかどうかをずーっと言ってたのに、
早く止まれるかなんて誰も言ってないけど？
何時いったの？ レス番出して教えてくれないかな？
そんなんでは１００年たっても人間には進化できないゾ？ｗ
ABSにかなわないのはむろんのことだ。
ところで、あの動画を見て、スピン中にハンドルが効くと思ったのかね？
まだ答えてもらってないけど？
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792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:17:58 ID:EppHZkCt0 - ここまでの、まとめ
１．９３年当時のABS対プロレーサーがドライで制動距離対決
人間ボロ負け。
２．人の足の反応速度は０．５５秒、ＡＢＳは０．１秒
ＡＢＳの勝ち。
３．雪道でＡＢＳは最後にプルプルしてロックしない。
極低速域でロックしている動画がＵＰされて論破。
４．一本の脚で、４つのタイヤを制御する技術の提示がない。
５．ＡＢＳに勝つ人間の動画或いはソースは一切なし。
以上。
これ以上やる必要あるかね？ｗ
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793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:21:34 ID:EppHZkCt0 - アンチの主張ｗｗ こんなの相手すんのか？ マジで？ｗｗｗｗ
そりゃ草も生えるわな。
アンチの主張。 これが根拠だｗ そうだ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:48:40 ID:7tfQ9Up10
動画くれ
動画くれくれ
ひきこもり
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:56:36 ID:7tfQ9Up10
無知に何を言っても無駄
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:21:02 ID:7tfQ9Up10
童貞がまんこは臭くないと言い張り臭い動画くれと叫ぶスレ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:09:31 ID:x/N6lq4A0
>>720
ツルツル路面を知らないオマエが来るところではない。
去れ、クズ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:10:38 ID:7tfQ9Up10
童貞がまんこは臭くないと言い張り臭い動画くれと叫ぶスレ
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794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:23:37 ID:EppHZkCt0 - なんでもいいから、ＡＢＳに勝ってる人間の動画なりソースなり
ＵＰよろしくな！！ 俺はもう寝るからｗ
（なーんて角と、コソーリ出てくる奴がいるんだよねぇｗｗｗ
ま、もう付き合ってられんけどな流石にｗ）
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795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:25:09 ID:EppHZkCt0 - 後これも頼む ＞ ID:KYV4OSZY0
>>789
＞やっぱり論点ズラシかｗ
＞早く止まれるかどうかをずーっと言ってたのに、
早く止まれるかなんて誰も言ってないけど？
何時いったの？ レス番出して教えてくれないかな？
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796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:30:15 ID:EppHZkCt0 - おいｗｗｗ ID:KYV4OSZY0 急に黙るなよｗｗｗ
人のこと論点ずらしとか言っといて自分は逃走か？ｗｗｗｗ
どこまで逃げたんだ？ 北に逃げるならＡＢＳ装着車にしておけ。
スピンしててもハンドルが効いてると勘違いするようなお前では
命がいくらあっても足らんぞｗｗｗｗ キチガイｗ
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798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:37:14 ID:EppHZkCt0 - >>797
その通り。
わかる人には、説明する必要もないぐらい自明のことなのに、
何故か、理解できない人がいてオドロクよねｗ
理屈でダメ（１本の足でタイヤ４つ、ＡＢＳ作動時間０．１秒）で
実験でプロレーサーが負けているのに、まだ認めないｗｗ
しまいにゃ、スピンしてて何が悪いとか言い出すｗ
キチガイ以外の何物でもないだろ。
ごめん、草生えるってそりゃ。
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799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 02:41:49 ID:EppHZkCt0 - 句にこれだぜｗｗｗ
＞やっぱり論点ズラシかｗ
＞早く止まれるかどうかをずーっと言ってたのに、
ずーーっと言ってると思ってるのは実は当人しかいなかったというオチｗ
「早く止まれる」発言を探しにどっかいっちまったらしい。
流石に捏造出来ないからなぁ。
さすが、思いこみの激しい奴は、激しさが違うね。
かんべんしろよおいｗｗｗｗｗｗ
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800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 03:13:45 ID:EppHZkCt0 - 反射神経メモ
＞では、反射神経は視覚的要素だけでなく、時には熱い物に触ったり、
＞尖った物に触ると、視覚に頼らずに手や指をすぐに引っ込めます。
＞これらも反射神経であり、脳の働きによる物です。
＞但し、人の脳で認知するまでに0.5秒ほど掛かります。
＞また、手や足を動かすために指令出し、動作に移すまでにまた、
＞0.3秒ほど掛かります。ですから、1秒も掛からず反射神経が働くので、
＞危険なことや危機に迫る危機を回避できるのです
どうも普通に制御していては０．８秒以下になりそうにないな・・・
まぁ頑張ったとして０．４秒ぐらいか。
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817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 14:30:56 ID:EppHZkCt0 - >>807
まったく息をするように嘘を吐くね。
＞４センサー４チャンネルABSが４輪それぞれがその路面の最大摩擦を判断して制御
＞してる訳では無いって事を理解しなきゃワカランだろうよ。
＞4チャンネル・マルチモード・マルチポジション弁（比例弁）・圧力併用フィードバック
＞・個別制御といったきめ細かなABSへと進化してきている。
ちゃんと個別制御してますよ？
ちなみに、Ｆ１やドイツツーリングカーレースでもＡＢＳは性能良すぎです。
また、ジムカーナに置いても既にタイムアップの必需品ですよ？ｗ
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819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 14:40:27 ID:EppHZkCt0 - まぁ、否定ははグダグダ言ってないで、ＡＢＳより人間の方が短距離で
止まれるソースなり動画なりをＵＰしてくれれば、それで終わる話し
なのだが、
だれも、けっして 上げようとはしないねｗ
不思議だねぇｗｗ
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820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 14:43:59 ID:EppHZkCt0 - >>818
残念だがキミはそもそもＡＢＳの使い方すら知らない。
キミの書き込みを見ればわかる。 ちゃんとＡＢＳの使い方から
勉強した方が良いよ。
アホ過ぎて話にならないけどね。
で、キミの主張
＞個別制御してないといってるのでは無い。個別制御してもスピン防止の為に
＞生かせる車輪のブレーキまで弱められてると言ってるのだ
だが、具体的のソースをＵＰ頼む。 脳内ソースはもういいからｗ
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821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 14:50:43 ID:EppHZkCt0 - >>818
では、
＞個別制御してないといってるのでは無い。個別制御してもスピン防止の為に
＞生かせる車輪のブレーキまで弱められてると言ってるのだ
この理屈が仮に正しかったとしよう。
ではこの動画の、３：４０からの、片側がスリッピーな状況で
ＡＢＳが減速できる理屈を教えてくれ。
そして、ＡＢＳがなければ、どうなるのかも。
http://www.youtube.com/watch?v=ZSqGPyWroes
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824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 14:57:14 ID:EppHZkCt0 - >>818
おいおい、もう逃走かよｗｗｗｗ なんていうｗ
あたま悪過ぎだろうｗｗ
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827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 15:01:30 ID:EppHZkCt0 - >>825
正解！！！
普通に考えればそうなのだが、なぜかアンチＡＢＳは、
否定的なのだ。
だから、具体的に動画をだして、ＡＢＳが減速している事実を
示し、ＡＢＳがなければ、どうなるのだ？と聞いたら
逃走したｗｗｗｗｗ
よわいｗ 頭がｗｗｗ
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829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 15:06:28 ID:EppHZkCt0 - >>828
スピンした方がえらい！！
ってメガトン級に頭が炸裂してる奴はもう、昨日深夜現れたから。
まぁ、そういう価値観ならＡＢＳはいらないだろうな。
ジコったほうが、ハクがつく、とか言ってそうだｗ
それにしても、本当に逃走したんだな・・ID:CAacoxJB0はｗ
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832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 15:11:06 ID:EppHZkCt0 - 左折は出来ないんだ。 下手糞だな。
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833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 15:13:05 ID:EppHZkCt0 - >>831
車なに？ ＡＢＳ警告灯の点灯が、ＡＢＳのキャンセルを必ずしも
示すものではないんだな、これが。（マジで）
同様の症状は聞いた事があるし、ネット上にも情報がある。
さて、タコは逃走したようなので、俺も引き上げるよ。
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835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 15:16:50 ID:EppHZkCt0 - 俺はもう知らないからな
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848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2011/01/22(土) 19:53:07 ID:EppHZkCt0 - >>846
さーて、正攻法ではどーにもこーにも勝ち目がなくなったアンチは
人格攻撃しか手がないことは、何度も繰り返されて飽き飽きなのだがｗ
今時、レースも電子制御がなくては成立しないぐらいだけどな。
Ｆ１から電子制御をなくしたら、タイムは1980年代に戻ると
言われているのに・・・ まぁお楽しみならなんだっていいんじゃね？
三輪車でも楽しければそれで。
レースはお楽しみじゃないんでね。
＞自動車の楽しさなんて一生解らないだろうさｗ
捨て台詞乙ｗｗｗｗｗ
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