- 冬道でのABSは危ない Part6
775 ：710[sage]：2011/01/22(土) 01:35:29 ID:Cd5ClroT0 - >>711
ブレーキローターは真平じゃなく微妙に回転ブレしてるから
油圧を抜けばローター回転ブレによって瞬時にリリースされる
っじゃない？
>>712
たしかに最近のはソレノイド使い分けてるんだね
ttp://www.irsural.ru/caldina24x/x343/servinfo_ent/raa3297c.pdf
ttp://www.irsural.ru/caldina24x/x343/servinfo_ent/raa3298c.pdf
しかしソレノイドが早く動作してもブレーキ動作が速く
作動するわけじゃ無い。トヨタの技術発表によると
ABSのECUが信号出してブレーキ減圧モードから
加圧モードに切り替わってブレーキが作動するのには
0.4秒かかる。実際はこの空走時間をどうとらえるかだ。
時速２０km/hで０．４秒だと２．２２２ｍ走ってしまうし
時速５km/hでも０．４秒だと５５．５cm走ってしまう
（ちなみに人の歩く速度は４km/hぐらい）
しかし、このスレでは直線ばかりでカーブでの緊急ブレーキについては
ほとんど議論しないのはどうしてなのか。
滑りやすい路面のカーブだとフルブレーキ踏めない。踏めば飛んで行く。
ABSがあれば飛び出すことなく減速できるのに。
それと、ABSがロックしてからブレーキをリリースしてると思ってる奴が
たまにいるけど、実際は速度低下量と減速Gを演算して摩擦係数の
極大付近値付近を想定してブレーキ油圧を制御してる。なぜならば、
極大摩擦係数手前で車輪速度が急速に低下する性質があるから。
スリップ率は織り込み済み
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784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 01:53:28 ID:Cd5ClroT0 - >>782
ゴメンね。俺の勘違いだったわ。
動作中は秒間50回サイクルでコントロールしてるよ
ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-159.html
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788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:03:37 ID:Cd5ClroT0 - >>781
来週水曜日が叔父さんの満中陰だけどさ、
お前さん一体誰と戦ってるの？
付ける薬が無いとはこの事。
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797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 02:30:58 ID:Cd5ClroT0 - アンチには幾ら云っても無駄だよ
どんな状況でも最大摩擦力を維持してブレーキできると
「思い込ん」でるのだから。
思い込みの激しい奴には何を云っても無駄ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＡＢＳは最大摩擦力付近でブレーキ掛けれるけど
人力では至難の技で無理。
動画の反論も、最初からフルブレーキさせるなｗっていうのばかり。
パーシャルブレーキでやったとしてもＡＢＳがやってのけてる
最大摩擦力付近のブレーキングを人力でコントロールは
難しいからフルロックと制動距離は変わらないだろう。
つまりどちらにせよＡＢＳより制動距離が長くなる結果は見えている。
ＡＢＳが不利な場面は、新雪、砂利、悪路、チェーン装着時くらい
濡れた路面や凍結路はＡＢＳの方が有利。
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811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 13:08:48 ID:Cd5ClroT0 - >>806
ttp://rivens.info/IMG_LOG/20110122124036.jpg
※縦軸がフリクション係数で横軸がスリップ率
スリップ率が０の場合（車輪速度と対地速度が同じ）スリップ無しで
スリップ率が１の場合（車輪速度がロック状態）完全スリップ状態
この表だと紫線で囲ったスリップ率10％〜15％（ABSの作動目標領域）が
各路面で一番フリクションかかるし、コーナーリングフォースも大きい
例えば、アンチ主流派が云ってる雪道ではロックさせた方が停まるというのは、
緑の線のスリップ率１のところで実はフリクション係数は約0.1。
ABSは、スリップ率0.15辺りだから約0.2となる。
つまりABSの方が約２倍のフリクションを確保しているわけだ。
※ただし、この表は、一定の平滑面で、凸凹は考慮してないと思う
スピンさせたほうが・・・というのは、タイヤのサイド面を利用して
雪などを押し出し抵抗を作ってやる方法。
ド田舎なら構わんが市街地では周りに危険だし迷惑。
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813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 13:19:24 ID:Cd5ClroT0 - >あとカーブの件では雪道の場合普通轍があるよね？
>ABS付きだと轍を乗り越えようとする動作になる。
ABS付きだと操舵で修正が可能だから旋回できるが
ABS無しだとロックすれば操舵は無理。
ベクトル大きければ轍から逸脱する。
>ABS無しの場合はリアをロックさせて強引に向きを変えられる。
ABS有りでもサイドブレーキは使えるけどね。
まさかABS無しはフットブレーキだけで後輪のみロックできるのか？
>時々向きが変わりすぎてカウンター当てる場合もあるけどｗ
それはマジ下手なだけ
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814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 13:57:47 ID:Cd5ClroT0 - >>811
ちなみにフリクション（摩擦）係数0.2っていうのは、固体潤滑材の
2硫化モリブデン（MoS2）、グラファイトと同じ位だからよ〜く滑るよ
ロックさせた0.1よりはまだマシだっていうだけの話
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849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 19:58:11 ID:Cd5ClroT0 - >>843
ttp://rivens.info/IMG_LOG/20110122193004.jpg
スリップ率と進行方向摩擦力とコーナーリングフォースの相関図
紫点線のコーナーリングフォースはスリップ率が大きくなるほど減少する
赤実線の摩擦係数はスリップ率10％〜20％をピークに減少する
タイヤをロックさせるとスリップ率100％で操舵も出来なくなる。
一方、ABSは緑の線で囲った減速と操舵（コーナーリング）のバランスの
取れた一番美味しいところを狙ってブレーキングしてるわけ。
つまり、直線のブレーキングだけじゃなく、ハンドルでの回避をも
可能なように仕組まれてるわけ。
>ブレーキ掛けててキュッとひと踏みすれば大抵ロックできるぞ？
>その後ブレーキ抜くのが初心者には出来にくいけど。
理屈はわかるが低ミューでそれやったら前輪もロックするよ。
荷重移動だけで後輪だけロックするなら前後のバランスが悪いか
意図的に調整してあるかだな。
とにかく簡単にスピンして一般の人にはとても危険な車
ケツ振らせると云ってるが、それじゃ前輪も轍超えてる状況じゃん。
轍の幅＝一定だが、左右輪の幅は車体を斜めにすれば進行方向に対し
狭くなるから轍から逸脱するよ
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859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/01/22(土) 21:15:30 ID:Cd5ClroT0 - >>851
意味不明？
で、子供が降ってくるってのをさっさと説明しろや
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