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365 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 10:58:16.36 ID:pOJvBFKr - >>359
医療機関だけじゃないよね
素人の詐欺もいる
私の家族の知り合いとかそうなんだけど抗がん剤の副作用とか医療陰謀論で脅してきて高い健康食品売りつけてきた
ネットワーク商法でマージンが入るんだろうね
ブログとか見てても自費クリニックの医療機関で騙された人より遠隔気功とかマッサージ師とか砂糖玉とか健康食品などなどの素人のイカサマ師の方が多い気がする
ほんと、こういうのは悪質
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367 ：がんと闘う名無しさん[]：2018/11/09(金) 11:33:35.88 ID:pOJvBFKr - >>366
一定の成功例があると言うけれど、失敗例もあるよね
それを隠して宣伝するのはやはり詐欺行為に等しいと思うのだけど
>>359はそういう所に希望を持って希望を持っていたところ結果絶望に変わったんじゃないかな
後になって調べてみたらおそらくクリニックが宣伝するほどのデータはなかったってことでしょう
ちなみに一定の成功例を出した医療機関てどこ？
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370 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 11:53:07.07 ID:pOJvBFKr - そうそう
成功例があった＝詐欺じゃない
ではないと思う
問題は話を盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること
これって詐欺師の手口まんまだよね
チェックポイント阻害剤も標準治療も成功例と失敗例の中央値でデータ出してる
だから成功例があったこととエビデンスの信用性を同列に語るのはおかしい
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383 ：がんと闘う名無しさん[]：2018/11/09(金) 15:29:59.23 ID:pOJvBFKr - >>382
成功例にこだわっていらっしゃいますけど、患者にとっては失敗したら後がないんだよ
だから成功例だけでなく失敗例とその割合を開示しろって話
麻央さんの通ってたクリニックでも見られるとおりその成功例も信憑性に欠ける
>>380さんはそれで実害を被ったわけ
全部をインチキ療法とするのは間違ってるという意見には同意するけど、かといってまともにデータ出してるところなんて氷山の一角でしょ
まともなデータを出せないってことはつまり詐欺なわけ
でも患者や家族は時間との戦いだから話を盛った広告に希望を見出す
そして効果なく絶望する
後で調べて詐欺まがいだったと気付く
だから成功例でなく成功した割合を出してもらわないと信用するに値しない
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384 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 15:34:37.94 ID:pOJvBFKr - >>381
ハマリョウはこのスレに関係ない
スレチな話題持って来るな
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391 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 16:24:58.51 ID:pOJvBFKr - >>385
いえ、語りたいことを語れるところが5ちゃんですから
お気になさらず語ってください
>>388
効けばいいけど効かなかったら？
9割がた効果ないのに広告では成功例しか挙げなかったら？
あんたはそれでも納得できるの？
失敗例を開示すべきなんだよ
それでもその少数の成功に賭けるというならば誰も止めないし問題ない
例えばオブジーボが2割弱でしょ
それより成績良いなら製薬会社にアピールして臨床試験実施してて実用化目指すよね
金目当てならその方が儲かるし
ちゃんとしたデータを出さないところは少なくとも標準治療よりも効果ないってことなんだよ
それを成功例だけ羅列して宣伝する行為はやめてもらった方が患者のためじゃない？
なんで庇うの？
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407 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 22:24:15.56 ID:pOJvBFKr - >>402
たしかに二番目なら受けてみたいね
勝又先生の問題点は二番目もひっくるめてインチキ呼ばわりすることで
自費診療クリニックや民間療法というざっくりした批判は抗がん剤は無意味とか言ってる連中と同レベルになってしまうその点をみんなおかしいと思っているんだよね？
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409 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 22:34:25.91 ID:pOJvBFKr - >>405
それを提示せず成功例だけ羅列して100パーセント治るような印象操作したもので、実際は標準治療より成功率が低い
しかも成功すれば広告塔だが自分が失敗したらノーカウント扱い
それをインチキ呼ばわりするのは希望を潰してることになるの？
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411 ：がんと闘う名無しさん[]：2018/11/09(金) 22:48:38.58 ID:pOJvBFKr - >>410
誤解しないでもらいたい
自由診療クリニックや民間療法で話を盛っていたり不都合な症例は伏せるものはインチキとみなし拡散したり警鐘をならすことは賛成だよ
今は野放し状態だから患者間の情報シェアも兼ねてどんどんやれと思っている
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413 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2018/11/09(金) 23:04:52.72 ID:pOJvBFKr - >>412
>>402の二番目 これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法なのか
これは患者なら受けてみたいと思うし、家族なら受けさせてみたいと思えるよね？
勝俣先生はそれもインチキ対象にしている
だからたぶん患者の夢を潰しているという解釈になるんだと思う
言葉のちょっとした食い違いがあるだけで、どれも言ってることは間違ってはいないんだよね
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