- 【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？４
798 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 10:39:25.05 ID:4Q9Sa063 - 前は陰があると言われたといい、今度は癌って事にしたのか。
しかし結局それはタバコが原因だろうね。
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808 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 14:37:24.53 ID:4Q9Sa063 - 脳出血のリスクはPT-INRって値でコントロールした場合は、
それほど高くない。
出血のリスクと再梗塞のリスクとを天秤にかけてどの辺りが最も死亡リスクが少なく安全かというのは、
もう既に研究で明らかになっている。
年齢にもよるが、だいたいINR2.0位でコントロールすれば、
脳出血のリスクはそれほど上がらないんだよ。
しかも脳梗塞のリスクは充分軽減できる。
再発リスクが５％というのも、低く見積もられている。
ここで分かる情報だけで低く見積もっても毎年６％は確実に再発するし、
さらに高齢・糖尿病・心不全などが加われば、
毎年最大１８％以上も再発リスクを抱える可能性がある。
これを素人判断で止めるのは、非常に危険だ。
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811 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 14:47:20.30 ID:4Q9Sa063 - 800氏はたった数ヶ月後にリアルに死んでる確率が数％もある話なんだぞ。
安易な話をしてるんじゃ無いんだよ。
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812 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 14:51:38.11 ID:4Q9Sa063 - >>810
それは血が固まるという血液本来の役割のためだよ。
固まらないとかさぶたが出来ない。
例えば完全にさらさらにして、血液が水みたいになったとする。
その時は脳梗塞の再発率はかなり抑えられるけれど、
ちょっとした出血から死ぬまで止らないかも知れない。
だからある程度は固まる力が必要なんだ。
そこで固まり具合とさらさら具合の一番良いバランスが重要なんだけれど、
研究の結果、ワーファリンではPT-INRという値が最も安定してバランスを表現できることが分かったんだ。
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816 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 15:36:27.81 ID:4Q9Sa063 - 天然の血がさらさらというのは、一般生活レベルの人だよ。
放置しても数ヶ月後に死ぬ可能性はそんなに無い。
死んだら驚いてしまうくらい。
でも８００氏は死んでも驚かない状態。
既に病的に詰まりやすいんだよ。
大事だからもう一度言うけれど、既に病的なんだよ。
それを健常人がやって役立つ程度に血をさらさらにした所で、
焼け石に水なんだよ。
もう一度言うけれど、数ヶ月後に死んでいるかも知れない状態に、
安易なアドバイスをして、
８００氏が死んでしまったとして、
君は責任が取れるのかい？
君のアドバイスで数ヶ月後にリアルに人が死ぬかも知れないんだよ。
今、ここで起こっているのは、そういうレベルの話しだよ。
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817 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 15:37:26.72 ID:4Q9Sa063 - >>816は1>>814へ。
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821 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 16:47:03.19 ID:4Q9Sa063 - お前の話のどこにいい加減じゃ無い話があるんだよ。
具体的にどの論文のどの部分が嘘混じりでいい加減か指摘してみろよ。
お前のやっているのは人殺しだぞ。
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824 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 17:07:51.88 ID:4Q9Sa063 - >>822
科学の話をしているのだから信じる信じないのは無しでは無いよ。
それに今の話は人が生きるか死ぬかという場面だ。
医療が正しいかどうかというのは、もっと状態が落ち着いた人へ言って欲しい。
正直、命に対して無責任過ぎて人間としてどうかと思うよ。
医療が正しいかと考える前に、人として正しいかを考えて欲しい。
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828 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 17:32:29.09 ID:4Q9Sa063 - >>825
そうそう、それで良いです。
目の前の患者さんが比較的短期間に亡くなる可能性がある話ではないのだから、
まぁ多少の事は目をつむりましょう。
風邪に薬が要らないのは同意。
９９％は何もなく治る。
ただ問題は残り１％の風邪に見せかけて実は重要な病気だというものを見逃さないのが医者の役割。
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830 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 17:39:10.92 ID:4Q9Sa063 - >>827
医中誌に納められているだけで副作用に関して236,514個の日本語論文が見つかっている。
英語論文も入れたらもっと凄いわな。
そういう報告の上に今の医療が成り立っているんだよ。
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833 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 18:35:25.12 ID:4Q9Sa063 - それは有史以来どの医療・民間療法でもそうだよ。
いまだ不老不死になれた人はいない。
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836 ：がんと闘う名無しさん[]：2013/10/11(金) 19:04:22.64 ID:4Q9Sa063 - >>834
それは今の医療でもそうだよ。
亡くなる前まで生き甲斐を持って楽しく生きて、
最後も家族に看取られて安らかに亡くなる。
在宅医療ならそういう方が圧倒的に多い。
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838 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 19:23:55.29 ID:4Q9Sa063 - 副作用を知っていて使うのは、有用だからだよ。
例えば化膿した所を針みたいなのでつつくことは昔からやってる。
何も無い所を針でつついたりメスで切ったら、明らかに有害だよね。
でもやった方が治りが良いから、わざわざ正常粘膜を傷つけているわけ。
それと考え方は同じで、
単体だと有害だけど、病気の時に有用でもあるから、
害を最小限にしながら効果を上げるように進化してきたんだ。
ソースはこちら。ただし有料。
ttp://www.jamas.or.jp/service/index.html
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842 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/10/11(金) 22:49:02.18 ID:4Q9Sa063 - ワーファリンの代替薬は、かかりつけの医者に聞いたら良いともう。
各社しのぎを削って売り出し中だから、どこでも知っているはず。
しかし状態から考えて、動脈硬化と高血圧が長いんだから、血管はボロボロタイプなんじゃないかと思うよ。
そういう時は体中が既にボロボロなんだから、
ものすごい微妙なバランスで上手くいっている場合がほとんど。
これは、人によって違うから、
止めるにしてもしっかり主治医の意見を聞いてからの方が安全だよ。
例えば近藤本では悪評が高いスタチンは、
実際は心筋梗塞後の治療にパラダイムシフトを起こしたくらい革命的に良い薬なんだ。
逆にこれを安易に止めたら、血管の内側の脂肪が膨らんであっという間に心筋梗塞再発、なんて事が実際にある。
でも健常人なら副作用だけで飲むだけ無駄な薬でもあるね。
８００氏が無駄なタイプか飲まないとヤバイタイプか、
ここでは分かりようが無いんだよ。
薬を無駄に多く飲むのは問題だけど、
仮にそれが適切で必須な薬だったら、
安易に止めるのは、薬が増える以上に問題だよ。
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