- 【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？３
34 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 08:54:02.56 ID:NZ4PJ4EX - >>29
発想が逆。
拠点病院クラスで支持療法しか出来ない場合を、
手術で取れる場合にも拡大したんだよ。
全部を末期に仕立て上げたの。
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38 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 11:03:57.28 ID:NZ4PJ4EX - 放射線を扱う医者は毎日の放射線業務で自分の手をうつしてるんだが。
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- 【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？２
976 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 12:46:41.40 ID:NZ4PJ4EX - まぁ初期といえ癌は癌だからなぁ。
もしほっといていれば、食事が食えなくなったり血を吐いて生死をさまよってたかもしれない訳で。
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977 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 12:49:21.84 ID:NZ4PJ4EX - 手術は、体に負担だが、ほうっておく方が更に体に負担だからね。
一番、負担が少ないのは初期の手術。
これを否定して広めたのは、
社会的罪が重いと思う。
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981 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 13:46:56.78 ID:NZ4PJ4EX - >>979
治療をしたため、ではなく、治療をしても、
でしょ。
騙すとか意味分からん。
死期が早まってメリットは医者に何にも無いでしょ。
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987 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 15:57:56.16 ID:NZ4PJ4EX - >>986
小児白血病なんて最初から遠隔転移してるが、もう既に４０歳以上とかザラにいるよ。
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989 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:00:17.42 ID:NZ4PJ4EX - もとい>>985だった。
>>986
さっき出てきた小児白血病は無治療で亡くなる方も沢山いるよ。
まぁ白血病は無治療で生きられるもんじゃないけどね。
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990 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:02:23.62 ID:NZ4PJ4EX - >>984
スレ違いだから君は無視してる。
仮に君のスレでならいくらでも相手しよう。
ただそこでの議論から逃げたのは君の方だけどね。
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992 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:03:57.34 ID:NZ4PJ4EX - >>988
固形癌と白血病の違いは何だと思ってるの？
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994 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:10:57.51 ID:NZ4PJ4EX - 念の為にいうけど、
白血病は最初から固形がんの遠隔転移、
つまり最終ステージから始っているので、
より「タチが悪い」という話。
しかも、治療法も内視鏡的にちょっと取ってくると言ったような、
身体へのダメージが少ない治療ができないんだよ。
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997 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:30:09.01 ID:NZ4PJ4EX - 手術はリスクがあるから、やるからにはリスク以上のものがないとやらないよ。
例えば寝たきりで今にも死にそうな８０歳を手術するとは思えない。
やらずに見殺しの方が可哀想ならやるし、
やった方が可哀想ならやらないってこと。
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999 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:39:46.42 ID:NZ4PJ4EX - >>995
治るかどうかは治療効果だから、
それだけでタチの悪さは分からないでしょ。
同じ白血病でM3なんて、
今なら治療がよく効くけど、
それでもめちゃくちゃタチが悪くてヒヤヒヤするよ。
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1000 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 16:40:59.91 ID:NZ4PJ4EX - >>998
ガイドラインにあわない手術なんてしないよ。
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44 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 17:03:31.31 ID:NZ4PJ4EX - そりゃガイドラインの話ではなく、
結果論だわ。
人間の手技なんだから、車の運転で法定時速４０キロを守っていても事故を起こすことはある。
また、
どんなに徐行喚起され山の土砂道なら、
横転事故を起こすかも知れない。
問題は、
ある程度危険でも、
その道の先にどの程度、行きたいか、また実際にどの程度行けるか、だよ。
手術って百パーセント安全じゃないから、
必ず大丈夫って訳じゃない。
初めから完全に塞がれた道なら、
今の医療で進む人は一人もいないよ。
やるからには、ある程度の見込みがあったという場合以外はないと思うけど。
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46 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 17:29:41.96 ID:NZ4PJ4EX - 結果が良くなると期待できることをやる、だよ。
例えば心臓弁膜症の手術だって、悪くなるギリギリまで内科医は手術OKサインを出さないよ。
インフルエンザはそれこそ８０代には致命的だよ。
大流行でいつも痛い目を見るのは老人と子供ちゃんといった弱い人。
元気な人は大流行を防ぐのと、症状を和らげる作用がある。
ワクチンをしてると普通の風邪としか思わないくらい軽い場合もあるけど、
ワクチンをしてない人は、あまりの苦しさに救急車で来たりする。
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50 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 19:44:03.17 ID:NZ4PJ4EX - >>47
それで効果があると分かった治療であっても「根拠がない」とか言い出すし、
他のもっと大規模な論文では逆に出ている怪しいデータを正しいと言っているんだよ。
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52 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 20:25:10.38 ID:NZ4PJ4EX - >>49
んな訳ないでしょ。
免疫は初めての相手と二回目とでは、感染の勢いが違うよ。
じゃなきゃ倒せる訳ないでしょ。
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56 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 20:33:52.24 ID:NZ4PJ4EX - 前立腺癌はやる前から、疑問符が付いていた例外のがんだよ。
例えばさ、
心臓マッサージの有用性を証明する「くじ引き」の試験って、どんなのか分かりますか？
心臓マッサージをした場合としない場合のデータは、
くじ引きではないが大量にありますね。
だから心臓マッサージが効果的というのは、くじ引きをしていなくてもほぼ間違いはなさそう。
ここで、くじ引き試験をやりました。
心臓が止まってる！って現場に行き着いたとします。
今回はコンピューターによるくじ引きにより心臓マッサージはしないことになりました、
となる訳です。
目の前に心臓マッサージをすればまだ助かるかも知れない人がいます。
でも、一切、手が出せなくなるわけです。
これで分かるように、
効果があるのは間違いないけど、やらないと相当にまずいって場合は、
人として、倫理的に、
くじ引きによる割り付けは出来ないです。
癌の治療も幾つかは、治療が遅れたり放置したために悪くなったとか、事後報告的なデータなら、
治療をした方がいいデータはいくらでも見つかるんだよ。
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58 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 20:50:54.19 ID:NZ4PJ4EX - まぁでもエビデンスが発展途上ってのは本当。
この十年で色々なことが分かった。
そこで糖尿病や高血圧に関してより正しく分かったし。
それでこの本が言ってる話が嘘だと分かったのも多いしね。
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60 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 21:09:35.16 ID:NZ4PJ4EX - >>54
売上と関係する話が一つでもあるか？
不健康になればむしろ儲かるかも知れないが。
>>57
読んでないから基本的な知識が無いんだよ。
業者に騙されちゃうぞ。
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65 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 23:39:19.14 ID:NZ4PJ4EX - それは完全に嘘。
コレステロールは悪玉と善玉があって、善玉も同時に下げたら悪くなることもあるって話が出て来た。
しかし悪玉を下げて悪くなるデータは何一つないよ。
むしろ悪玉を下げることで脳梗塞や心筋梗塞の発症を抑え、
狭心症の原因を物理的にも改善させるという、
まさに偉大な発見の一つなんだ。
血圧だって既に血管がボロボロで動けない超高齢者には血圧を下げても副作用が強く出るって話は確かにある。
しかし普通に元気に生活が出来るような人は、
高血圧を治す事での効果が高い。
ましてや血圧が200クラスは流石に下げてはいけないとする論文は存在しないよ。
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67 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2013/07/07(日) 23:57:37.04 ID:NZ4PJ4EX - 生活習慣病に関してのいわゆるくじ引き試験は、全世界で何百万人規模でされている。
論文数だって十や二十じゃすまないよ。
日本だけだって毎年何本か出てくるくらいだ。
なのに何故「フィンランドの研究」というものばかり大々的に使っているか分かります？
それだけ大規模に出された中で、何故か他と違った結果になった怪しいデータがあったんだ。
怪しい結果になった理由は沢山あるが、
問題は、大量の論文の中から、そういう不良論文を探し出し、
それが全てだというような書き方をしている点だよ。
だから他の論文は提示出来ないんだ。
しかも何故か、この大量の論文が「見当たらない」らしいんだね。
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