- 丸山ワクチン議論スレ
125 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 00:16:01.33 ID:il9/B4mC - 丸山使用者の５年生存率が丸山使用者のステージ比率で加重平均したがんセンターの５年生存率より遥かに良いと仮定する
その仮定では、５年経過時点での丸山継続使用者は、その時点での丸山経験生存者の半数を大幅に下回らないといけない
そうすると、丸山経験者の５年生存率の大幅向上に寄与したのは大多数の途中で丸山を止めた人となる
結果として、最初だけ丸山ワクチンを打ってすぐに止めた人の生存率が大幅に良くなることになる
丸山ワクチンにそれほどの劇的な効果があるならば実際の生存率曲線の差が小さすぎるし、
丸山ワクチンに腫瘍縮小効果が認められない事実とも矛盾する
以上、長期使用率を効果の証拠として考えようとすればするほど矛盾が生じるし、
下手すると継続使用者より早期に止めた人の方が生存率が上がるという結論にもなりかねない
>>124
生の平均値の85.8%と比較しているならそのとおりだが、
丸山使用者のステージ比率での加重平均との比較にはその言い訳は成り立たない
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127 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 00:23:56.16 ID:il9/B4mC - というか、定量的に解析できない「かもしれない」レベルの言い訳を並べても
「5年以上使用率は丸山ワクチンが効かない証拠にはならない」が関の山
どうとでも取り繕えるような言い訳がなければ「健闘してる」と言えないなら
丸山ワクチンが効いている証拠にはならない
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128 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 00:27:17.99 ID:il9/B4mC - >>126
だからさ、124,126の問題を補正するために丸山使用者のステージ比率で加重平均してるわけ
補正の必要性をどれだけ主張したところで、補正されたデータを否定する理由にはならない
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130 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 01:34:18.47 ID:il9/B4mC - ソースのない想像では何の根拠にもならない
「…と想像すれば丸山ワクチンは効く」と言うだけなら本物か偽物かに関係なく可能
それでは本物の証明にならない
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131 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 01:57:48.71 ID:il9/B4mC - 乳がんの生存率の具体的データを見ると「選別」していない病院の生存率もがんセンターと大差ない
日本の統計では86.1%
ttp://www.oecdtokyo.org/theme/hea/2009/20091208hag.html
地域がん登録は85.5%(実測換算では82.9％くらい?)
ttp://www.fpcr.or.jp/pdf/statistics/date06.pdf
全がん協は87.3%
ステージ別でもI期98.2%,II期91.5%,III期67.8%,IV期31.5%でがんセンターと大差なし
ttp://www.gunma-cc.jp/sarukihan/seizonritu/seizonritu.html
東北労災病院は84.7%
ttp://www.tohokuh.rofuku.go.jp/patient/g_repo/seiseki/bui/gt_ny_gf.html
岐阜県大垣市民病院は85.0%
ttp://www.omh.ogaki.gifu.jp/gankyoten/seizon/ruikei.pdf
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132 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 02:00:51.26 ID:il9/B4mC - すまん、全がん協ってがんセンターばっかりだな
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- 丸山ワクチン議論スレ
133 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 02:36:40.42 ID:il9/B4mC - 探してみたけど「選別」で生存率に差が出ることを示すデータは見つからん
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- ●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●２
572 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 02:38:03.43 ID:il9/B4mC - 学会発表や動物の論文がインチキ健康食品に良く利用されるわけだが
この手の話はこのスレでも議論スレでもスレ違い
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- ●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●２
584 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 22:21:35.53 ID:il9/B4mC - >>582
じゃあ、インチキ健康食品は対象外だね
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- ●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●２
589 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/08/04(木) 23:21:07.40 ID:il9/B4mC - あるある言いながら具体的な話が出てこない場合の良くあるパターン
・がんの治療効果に関する論文ではない
・単なる症例報告等の科学的証拠にならないレベルの論文
論文があると言いながら永久に具体的なことを言わない
簡潔なレスでまとめようとはせずに無駄にスレ違いレス回数を引き延ばす
そういうことをしたいなら健康食品のスレでやれよ
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