- 「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ
864 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/06/13(月) 17:54:49.11 ID:ccBq/LJM - >たとえば、施設の差による。治癒切除可能かもしれない若く合併症の少ない症例が集まる施設と、
高次病院に紹介するまでもなく治癒切除不可能と判断される高齢者が多い病例の多い施設。
他にも、その程度の差が生じる要因は、いくらでもある。
だからそれがランダム化試験の限界の一つだろ。そういったばらつきをなくすためには
巨大なサンプルが必要になってしまう。しかし日本においてそんな巨大な治験なんて行われた事ないだろ
それぞれの治験ごとの結果を分析してるんだろ
しかも分析においては製薬会社からの資金提供やその他の問題によって意図的に結果が歪められている物がある。という事実も表示もしたわけだ
お前さんの理論によると根源的な問題でなければ、例えば試験の原理が正しければ、その試験そのものの運用や結果が歪められていたとしても正しいというんだろ？それじゃ話にならんといってるんだろ
例えばお前さんの言ってる誤差と称しているものの中には上記のような理由により歪められた試験もしくは評価の歪みは一切含まれないという保証がどこにあるんだ？
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865 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/06/13(月) 17:55:51.80 ID:ccBq/LJM - >誤り。標準医療を批判するなら、標準医療を理解してからにせよ。ＷＥＢでしか調べないから、
そのような誤謬に陥る。
別に私は医療関係者ではないから、そこまで調べようはおもわない。余計なお世話
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869 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/06/13(月) 18:22:02.04 ID:ccBq/LJM - .＞現代医学を否定しているわけだ。
まあよく考えてみればある意味においてそういうことになるね。それで構わないわ
ただそういうとじゃあ現代の医療はすべて拒否しろとでもいうんだろうが、そんな事は思わない
そもそもICは何の為に行われると思ってるんだ？
お前さんの解釈だと訴えられる可能性があるからなのかもしれんが、実際には選択的医療だからなんだわ
そのときに選択の材料としてICが必要なわけだ。だからそのICに納得がいかなければ、セカンドオピニオンが存在するわけだ
つまり医療の選択というのは、患者または患者の家族が決めるものであって、医者が決めるものではないんだわ
いくらお前さんが顔に青筋立てて「この化学療法は２０ヶ月もの延命可能性があるものなんです」と力説したところで、お前さんがきめられるものではないんだわ
その選択的医療においてなぜ「こんなものは効きませんと断言して、治療を断る事ができるんだ？
ただの水であろうがなんであろうが、患者がそれを選択したなら拒否するのはおかしいのではないか？
そういう意味でお前さんが必死で抗がん剤を認めさせようとする行為も代替医療のあやしげなもの売ろうとするのも、私からすれば大した違いはないんだわ
そうすると「こちらにはエビデンスがある」と前のことに戻るわけだ
馬鹿には一生わからんだろうがねｗｗ
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870 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/06/13(月) 18:35:48.74 ID:ccBq/LJM - まず営利的資金などを理由にして、試験結果が意図的に歪められた事例があるといのは、表示したな
いま私の手元に抗悪性腫瘍剤調査会のメンバーの名簿がございます。当社労の委員長からは資料の用い方について激しい御質問がありましたが、
私は資料採用の問題の前に、この調査会の人的構成について御質問いたしたいと思うのであります。
十三名を拝見いたしますが、この中ではいわゆるクレスチン、これは同種の薬でございますが、それの資料をみずから作成をした人が二人も三人も含まれておる。
座長のあなた自身も、このクレスチンの資料を作成する重要な役回り、みずから答案を書いてみずから点数をつけていらっしゃるという役割りをしていますが
、そのほかにも、あるいはこの中で塚越茂先生しかり、太田和雄先生しかりであります。なお、そのほかに、丸山ワクチンについて最も明確に反対意見を表明していられる古江尚先生ですか、
これもわれわれの調査によりますと、ピシバニールの資料の作成をしておいでになる。こういうふうに一人一人調査いたしますと、第三者として公平な立場に立つという人はないということを言わざるを得ないのであります。
なぜ丸山ワクチンにだけこういう新しい過酷な資料の提出を求めているのか。むしろ五十五年度から、ピシバニールあるいはクレスチンにも要求しなかった、
新しい最も困難にして手数を要するそういう実験資料の提出を要求いたしておりまして、大衆の側あるいは使用する側から見れば、むしろこの要求は非常に不公平だ、こういうことが言われておるのであります。
先生のお話を聞きますと、何か丸山ワクチンだけがどうもステップを踏み違えたようなお話だったのでございまして、話は逆じゃないかというふうに私は考えたのでございますが、
この点をたとえて言いましょうか、丸山ワクチンは申請から五年もかかって、しかも五十五年夏から急にアメリカ流の臨床実験における生存率データを義務づけた、
そして急に認可の基準を厳しくしてしまった。これを適用すればピシバニールもクレスチンも全部落第するだろうというのが、これは他の専門医、
私じゃないのです、専門医の先生の考え方なんですから、この問題についてひとつお聞かせ願いたい。
そうでなくても、私たちにはただいま御指摘のごとく完全なことがたった十三人でできていないかもしれませんので、それを御批判いただく機会というものがあって
、御叱正をいただく場合というものがある方が私はいい、これは一つの解決ではないかと思います。
ただ、いかにもいまのように自分の答案に自分で採点するかと言われますとまさにそのとおりでございますので、私は、何か改正をすべきであるというふうに感じております
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871 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/06/13(月) 18:36:29.52 ID:ccBq/LJM - 先ほどから一人二役といいますか、そういった問題が出たときに、桜井さんは、全面的に関係している人はいないとかいろいろなことを言われていますが、
先ほど草川委員からも御質問がありましたけれども、私はここに桜井さんが出された、昭和四十二年に公告になった特許の公報を持っているのですが
、たしかこれはいま発売されている吉富製薬のプロテクトンの基本特許だというふうに伺っています。つまり桜井さんは、自分がみずから持った特許を吉富製薬とともに開発をされて、さらに製品化されて、
そして認可のときにはやはり座長をされていた。それから、先ほどの質問にもありましたけれども、その吉富製薬の顧問もされていると製薬会社からも聞いています。これは事実ですか。
○桜井参考人 全く事実でございます
○菅委員 いいですか、これは午後の問題にもなるわけですけれども、私、昨日からずっと厚生省にもいろいろな話をしているのですが、会社の顧問をされて、
また基本特許を自分が持って、先ほど言われたように、自分の研究室がこれを開発したと御自身はおっしゃって、まさに全面的じゃないですか。
全面的にかかわって、これを自分のときに座長として認可をされた。さつきクレスチンの場合は動物実験でたくさんある中の一部だとおっしゃったけれども、
基本特許さえ持って、これがごく一部なんですか、そういう認定なんですか
○桜井参考人 先ほど申し上げましたように、それは申請書になります前には毒性試験とか臨床試験が必要でありますが、
臨床試験というのは私たちのところでやったものではございませんから、そういう意味で一部だと申し上げました。
○桜井参考人 私は、先ほどから何度も申し上げているとおりに、そういうことでいままで不公平が起こりませんように、
そういうことの発言については控えていくというような内規で済んでまいりましたけれども、ただいまそういう御指摘がありまして、
そういうことは信用できぬということでありますれば、私は不適任だと存じます。
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872 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2011/06/13(月) 21:16:46.50 ID:ccBq/LJM - こちらから見てるとお前さんはプロクラステスのベッドそのもので、滑稽にしかみえんわ
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