- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実126
398 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 00:11:18.30 ID:qRmsy2Yz0 - 昔の唐手家が型ばっかやって実際の殴り合い（対人稽古）をしてこなかったのは悪い事じゃないよ
殴り合いをしなくて大した技術が伝わってないなら、今から作ってこじつければいいよ
↑ 自分で言うのも何だけど、仏のような寛大な心だと思うんだけどなあ。
アンチの立場に回ってこれらを批判したり糾弾したり出来るところを
あえて肯定派という立場で良いよ良いよと許容してあげてるのに
な〜んで満足せずに、唐手家は強かっただの型に意味が詰まってるだの
意地を張りたがるんだろう。認めちゃえばラクになるって言ってんのになあ。
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400 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 00:41:09.82 ID:qRmsy2Yz0 - 型に意味がないと認めたら、昨日まで使えてた高速上段突きが急に使えなくなっちゃうのかな？
昔の唐手家が弱かったと認めたら、昨日まで使えてたローキックが急に使えなくなっちゃうのかな？
酷な言い方だけど、自分の技術や強さに自信がある人は認めれると思うよ。
だって認めたところで身につけた強さは変わらないもの。
強さに自信が無くて肩書きを頼りにしてる人は認めるの難しいだろうね。
僕が習ってる武術は過去にこんな強い人が居た、僕が習ってる武術は型という凄いシステムがある
そういうのに重きを置いてる人は、意地でも認めないｗ
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406 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 07:20:48.95 ID:qRmsy2Yz0 - >>404
おや、久しぶりに現れた。ﾜｯﾁｮｲ変わるってどういう理屈なんだろうな
>逆張り長文連投のかまっておじいちゃんは平安の分解に筋肉バスターをこじつけられていない
アホかこいつ。そんなん誰でも出来るだろ（笑）
「こじつける」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B/
平安の下段払いは相手を筋肉バスターの形にホールドしてその後の突きは落下して極めを示唆してまーす！
ハイこじつけた（笑） こじつけるってのはそういう事だよバーカ。誰でも出来る。
後の出来るかどうかは>>348で書いたとおりまったく興味ない。
じゃ、ＮＧ登録させてもらいますね〜バイバーイｗ
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416 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 22:47:07.18 ID:qRmsy2Yz0 - >>400
またまた自己レスになるが、今日分かったことがあるんだ
あまり実のある話じゃないけど、ヒマな人は補足程度に読んでくれ。
>型に意味がないと認めたら、昨日まで使えてた高速上段突きが急に使えなくなっちゃうのかな？
過去に伝統派（協会）のスレにお邪魔して昔の唐手家は弱かったよ〜とか型に意味無いよ〜と煽ったことがある。
だけどほとんど反応なかった。住人達は無視してるでもなく我慢してるでもなく、キョトンとしてる感じ。そりゃそうだよな、
伝統派の人達は船越や摩文仁強かったなんて思ってないし、型なんかなくても積み上げてきた組手の技術がある。
>昔の唐手家が弱かったと認めたら、昨日まで使えてたローキックが急に使えなくなっちゃうのかな？
同様に、フルコン（極真）のスレでも煽ったことがある。だけど反応は薄かった。彼らも伝統派の人達と
同じく、宮城や山口剛玄が強かろうが弱かろうがほとんど問題ない。大山倍達やその高弟達がガチの組手
やってて強かったから問題ないし、型なんか無くても積み上げてきた組手の技術がある。
型オタの人達も送ればせながら、ここ20数年の間に積み上げてきた技術（？）がある。
みなさんご存知シルエットクイズの分解。突いてきた相手が何故か突いた姿勢のまま固まっててくれて、
その間に反撃の心配もなく突いたり蹴ったり掴んで関節決めたり投げたりを好き勝手やれる分解。
あるいは「これが古伝唐手の突きの威力です」とか何とか言いながらナイハンチや三戦の突きの動作そのままに
棒立ちの相手の腹に突いてドヤる当破（アテファ）とやら。大まかに言ってこの突きと分解の２つこそが
ここ20数年の間に型オタや沖縄唐手が積み上げてきたものと一応言えます。
で、本土のフルコンや伝統派の人達は唐手家が弱かったことも型に大した意味ない事も認めれる（というか興味ない）のは
自分達が積み上げてきた技術があるからだと思う。だけど型オタや沖縄唐手の人達は積み上げてきた技術があるにも関わらず
頑なに認めようとしない。寸止めやフルコンの人達は自分達の寸止めやフルコンの組手の技術を古伝だ何だと言わずに
自分達が積み上げてきたものだと認めている。だけど型オタや沖縄唐手はシルエットクイズや当破を創作だと認めない。
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417 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 22:47:28.65 ID:qRmsy2Yz0 - 長々書いたけど、結局、型オタや沖縄唐手の人達は自分達でもシルエットクイズのような一見武術っぽいけど非現実的な分解や
棒立ちで空気読んでくれる人にしか成功できない古伝の突きとか当破なんてものを、心の底では信用していない。
見ず知らずの相手に自由な攻防の場で使えるか？ってなった時に、使えないって心の底では分かってるんだと思う。
だから伝統派やフルコンの人達と違って認めれない。伝統派やフルコンの人達は、自分達の技術は勝敗は別にして
とりあえず見ず知らずの殴り合いの場でも使えるって自負も自信もあるもの。だから型なんか無くても関係ないし
昔の沖縄人が強かろうが弱かろうが別に興味もない。
初見の相手の下半身にとりあえずローキックかます、とりあえず顔面に上段突きを入れる、これは高確率で可能。
だけど、初見の相手にとりあえずシルエットクイズの分解を決める、とかさ。いやいや、さすがにねえ・・・。
連打もしてくりゃ自由にも動き回る相手に、ナイハンチの立ち方と突き方でとりあえず当破を入れる！とかもねえ。
それらが荒唐無稽、非現実的、実際の殴り合いでは危険とかじゃなくて都合良すぎる妄想だから使えない
ってのを実は型オタや沖縄唐手の人達自身が無意識に気づいちゃってるんだな、ってことが今日分かったよ。
そんだけ。
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418 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 23:11:14.05 ID:qRmsy2Yz0 - >>413
>3.「これが昔から伝わった技術だ」と嘘をつく
>3がおかしいって話
まったくもってその通り。そしてそれを指摘されて困った型オタが次に取る行為が
「型から自由に技を創作することこそが唐手の伝統だ」とかいう都合の良いちゃぶ台返しｗ
長いことスレを見てきて、困った型オタはだいたいこういう事を言い出すね。
つまり、令和の今日自分が攻防なり突き方なりを創作したら、それはただの新興創作拳法だけど
そういうのを創作することが唐手の伝統なら、僕がやってるのは古伝唐手といえる！という涙ぐましい論法。
そこまでして古伝やら唐手にこだわりたいのかねえ、と思うわ。歴代の唐手家達はさ、平安の下段払い追い突きに
何を連想してどういう攻防があると創作したの？ 平安で都合悪いならウンスーでも五十四歩でもいいよ？ってね。
自由に技を創作するとか都合の良い妄想の伝統を主張したところで、肝心の歴代の唐手家が沢山型があるのに自由に技も攻防も
創作してないんだから説得力がない。１００歩譲って、それを伝統としたところで、型から自由に連想したシルエットクイズが
組手で使えるのかって話だしね。言っちゃあ悪いが唯一の実戦派と言われた本部の十二本組手でさへ現実への適用は難しい。
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419 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 23:16:27.76 ID:qRmsy2Yz0 - >>415
>空手って星の数ほど流派がありルールがあり大会がある、
>はっきりいって恥ずかしい。とてもじゃないけど柔道や剣道と並べない。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/146
>でも型だけは細部に若干の違いがあっても一緒だからな。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/142-143
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422 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 56a3-xTKB [153.232.82.107])[]：2021/03/19(金) 23:27:20.86 ID:qRmsy2Yz0 - 空手をパクってテコンドーが生まれたのに、そのテコンドーが歴史を偽って
唐手より古いだとか言うのは見苦しい
剣道からコムド（韓国の剣道）が生まれたのに、歴史を偽って剣道の起源を主張するとは
なんて恥知らずなヤツラなんだ
みたいな問題が武道板でも盛り上がってあちこちにスレ立った時期があった
空手やってる多くの人も憤りを露わにしたレスをしてたよ。
でも「これこそがこの型の本来の意味なんですよｗ」問題は、程度の差こそあれ
やってる事は韓国人と同じだよね。
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