- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実120
678 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 18:40:47.39 ID:ff3eWbh00 - >>670
>現実船越義珍の言葉でも「型は正確にただし、実戦は別物」と最初からある通り、
>それが空手の流派の中の割と共通に近い認識だと思ってきた
型を正確に打たなければいけないのに、実践とは別物だとか苦しい事言わなくても
単純に「船越義珍も型を使えなかったからそう言ってこじつけていた」と考えればスッキリする話なんですけどね！
現在の流派の殆どがそうだと言うのなら
現在の流派の殆どが流祖の時代に遡っても型を使える人が居なかった＝型は使えない、と言えばそれで済む話
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679 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 18:49:57.78 ID:ff3eWbh00 - >>674
>別に空手に限らずスポーツ全般そういうもんだろ。
はいはい、そちらも勝手に「空手界の常識」を他のスポーツもそうだとか言わないｗｗ
まあそもそもスポーツ競技は競技の内容で高いパフォーマンスを得られればいいから
空手のようにいつまでも後生大事に型に固執しているわけではない
今やってるフォームより優れたパフォーマンスを得られるフォームが見つかれば「基本」ごと
それに移行すればいいのだから
ただ、それでも空手ほど「型」と「実践」で乖離するような競技はない
昨日の山突きの話みたいに、山突きを中段のフォームで上段を突く練習？だとか明らか違う技に
こじつけたりしない。ボクシングでもキックボクシングでも習った基本は完全にその通り戦うのが
ベストである前提で作られている。
というか、空手の「型」に該当するようなものなんて他のスポーツにない
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680 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 18:56:34.09 ID:ff3eWbh00 - あと、型を正確にやらなければならない、という割に流派によって同じ名前の型の動作に違いがみられる
結局これって型を伝えている人が勝手な解釈、改変、若しくは勘違いして伝えていると言う証拠
ひどいもんだよ、弟子には俺が教えた通り正確にやれと言いながら自分は教えてもらった型を勝手に変えてるんだから
使える人が居なくて見様見真似になるからそんな改変が起こりやすい
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- 宮平 保 VS 朝倉未来
171 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2020/07/24(金) 19:11:09.84 ID:ff3eWbh00 - >>7
>あえて言うなら黒帯ワールドの中じゃキックのライセンス柔道黒帯っていう躰道の先生が一番強いだろう
躰道の先生てすごいんだなｗ
そういう競技やっててなんで躰道の先生になったんだろう？
実践競技で鍛えたフィジカルあれば躰道界では無双できるという発想だろうか
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686 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 20:05:50.90 ID:ff3eWbh00 - >>682
>教える側はより実戦的だと思う形があるなら改変していくに決まってるじゃん
なにが決まっているのか分からないですね！
元々実践とは別物だとか言って伝えてきているのに、改変していると言われたら
実戦的だと思うから改変したとか言い出す
>まず形から学んで中身は後です
中身とは？山突きが中段突きのフォームで上段突きをするための練習だとかこじつけるのが中身だと？
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687 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 20:08:53.26 ID:ff3eWbh00 - >>683
論理的に反論できないから「妄想」だとか捨て台詞を吐いているだけ！
>>684
使えないモノを使えないと言っているだけの事
何がゴールだと？
なんか取引でもしたら型オタに都合の悪い私の主張を黙らせることができると思っているのか！
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691 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 20:30:30.36 ID:ff3eWbh00 - >>689
論理で反論できず妄想だとか捨て台詞吐くだけの何が議論だ！
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693 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 20:41:53.14 ID:ff3eWbh00 - >>692
それならとはなんだ！私は私の論理を述べている！
捨て台詞以外の反論をしてみろ！！
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696 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 21:06:16.07 ID:ff3eWbh00 - >>694
>型をそのままの形で使わないと使える事にならない。
前提も何もない、誰だってわかる明快な論理だ
やってる事がそのまま使えないのに崩してどうのこうのとか言い訳している方が理屈が通っていない
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697 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 21:07:32.52 ID:ff3eWbh00 - >>695
>何年も何度も色んな人から教えてもらってんのに
教えてるんじゃなくて何年も何度も言い訳してるだけだ！
空手に関して言うなら流派単位で何代にもわたってその言い訳や誤魔化しを押し通してきただけだ！！
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実120
698 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 21:10:22.09 ID:ff3eWbh00 - 「空手ではそういわれてきた、気に食わないなら空手の話するな」とか開き直るやつも居るけど
どんだけ開き直って、何度嘘と誤魔化しを重ねようとそれが真実にはならないからな？
テコンドーがどんだけ韓国古来からの武術だと言い張っても真実が変わるわけではないようにだ！
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700 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 21:41:32.89 ID:ff3eWbh00 - >>699
>「そのまま使え」と言う指導は受けた事がないし、
>それは他の流派も共通しているかと思う。
>だから、分解と言う技法だって生まれているんだし。
そのまま使えないのを、空手を教えている立場上「使えない」と言えないから
「分解」だ変形だなんだ言いながら、こじつけ続けているだけの歴史
だから言っている！そんな歴史をどれだけ積み重ねようが使えない事実は変わらないと
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703 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 21:56:05.97 ID:ff3eWbh00 - >>701
>既存の多くの空手流派とは違う前提持ち出されてもこちらも応えようがない。
答えられないのならお前の負けだ！
そんな「前提」を勝手につくらないと成り立たないのだからな！！
私は存在する型自体をみて言っているのだから一番シンプルでなんの前提条件もない論理だ！！！
しかも、空手流派の「前提」を「使えないからこじつけているだけだ」という反論も出来る！！！！
空手流派の「前提」を無条件に受け入れなければならないお前の論理より強いのだ！！！！！
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705 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 21:57:30.96 ID:ff3eWbh00 - >>702
何を言っているのか全く分からない！
誰か他人と間違えているのか知らないけど！！
お前は論理の中身ではなく人格攻撃しているだけだ！！！
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712 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 22:09:56.48 ID:ff3eWbh00 - >>706
>既存の空手流派の有り方や考え方を全無視して、
武の世界は義理人情ではないですからね
致し方なし！
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714 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-keh3 [60.76.112.220])[]：2020/07/24(金) 22:15:49.78 ID:ff3eWbh00 - >>713
義理人情の理屈を前提にした世界でしか型を使えると言えない空手家を恨む事です！
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