- フルコン空手が顔面無防備でズンズン近付いて来て
212 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 00:33:33.53 ID:qTAguK5o0 - >>206
いや根本的に勘違いしてるのよ
スパーリングも待ち合わせも、もっと広く言えば約束契約全般は相手への信用があって初めて出来るんよ
で、お前の信用は0ってわけ
だからどうしてもやりたいなら会うだとか個人的なやりとりだとかの前に信用出来る証拠を示せよ
やり方は自分で考えてくれ
まぁ俺は端からやる気ないし強制もしないけど
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- フルコン空手が顔面無防備でズンズン近付いて来て
214 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 00:42:08.54 ID:qTAguK5o0 - >>213
悪口？何に傷ついたのかは触れないけどさ
俺は別に強制してないからな？
お前がどうしても会いたいなら先ず信用勝ち取れよってアドバイスしてやってんじゃん
でもそれはしょうがないこどだろ？
サイタマなんてあだ名が付くほど愚かな振る舞いを武板でしてきたってことなんだから
気付けよ 自分自身こそが武板の住人からカスだって思われてることを
じゃねえとこんなことにはなってねぇよ
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- フルコン空手が顔面無防備でズンズン近付いて来て
215 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 00:46:28.82 ID:qTAguK5o0 - てか一方的に場所突き付けといて対等なんて言ってしまう思考があまりに一般常識から解離し過ぎてな･･･
と言ったら じゃあそっちが場所提示しろよとか言うんだろうか？
そういうことでも無いんだよなぁ
そもそもやる気ないし
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- フルコン空手が顔面無防備でズンズン近付いて来て
216 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 00:48:45.73 ID:qTAguK5o0 - 訂正
しょうがないこど
→しょうがないこと
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- 【動画】伝統空手がフルコンを背刀打ちで一撃KO！
146 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 07:30:26.48 ID:qTAguK5o0 - 極真館から移籍した藤井将貴と新極真の藤原将二郎かな？
藤井は最盛期110kgあった体重を移籍後に90kgまで落としてすぐに挑んだみたいだね
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
470 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 08:24:41.46 ID:qTAguK5o0 - 最初は｢カナダ人にとっての伝統的なルールは〜｣と言っていたのに反論されたら｢極真会館の生徒にとっては〜｣となり、今度は少し変えて｢外国人極真空手家｣かよ
異論が出たらスルーしたり忘れたりしてのらりくらり、でも本心ではおかしいの理解してるからコロコロ主語が変わる
まぁそもそも件のGSPのインタビューに｢伝統的なルール｣なんて文言は一切登場しないから幾ら主張しようが無意味なんですけどね？
あとカナダ人とか外国人極真空手家とか範囲広すぎていっしょくたには出来んから
そもそもフルコンがグローブルールを指すのはアメリカンカラテの伝統のある北米だけじゃなかったか？
まぁ仮に北米における｢伝統的なルール｣の共通認識があったとしたら、それはアメリカンカラテルールかあるいはそれが生まれる要因となった打ち抜かないルールだろうな
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
472 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 08:38:16.74 ID:qTAguK5o0 - >>469
競技至上主義の弊害だな
全空連加盟流派等が伝統派と呼ばれるのは、四大流派を筆頭に本土空手の中では古くから存在するからだろ(勿論例外もあるだろうけど)
武道なんだからさ、流派=ゲームルールなんて考えは止めようや
というかボクシングやレスリングといった格闘競技スポーツ色が強いものでも娯楽や健康･教育といった目的を見出だす人は居るんだし、完全な競技至上主義というわけではない
そもそもゲームルール=各格闘技の歴史にしたらボクシングやら剣道やら相撲･レスリングやら...etc 色んな格闘技の歴史が曖昧になるわ
全空連ルールだってそれ以前からある打ち抜かないでコントロールする組手を基礎に競技として明文化したものなんだからさ
大学生が剣道参考に思い切り打ち合えるように考案した防具つきスパーとかもあるけどね
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
476 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 09:44:09.08 ID:qTAguK5o0 - >>473
それについては以前も同じこと話したけどお前何も反論出来ずに黙り込んだよな？
てかいつどこの上地流の国際大会でフルコンルールが採用されたか早く言えよ
それとこれ読んどけ
https://uechi.exblog.jp/14497908/
https://gamp.ameblo.jp/takuyan0620/entry-12195348416.html
https://www.d3b.jp/npcolumn/7924
開き直るようで悪いが試合と実戦の解離について指摘が出るのは武道団体ならほぼ付き物だろ
伝統派空手も柔道もそうだし、フルコンだってそこは変わらん
それと、伝統派系最大派閥が四大流派なのは事実だ
伝統派が伝統派と言われる所以は四大流派やその系譜が中心となっているから、この構造をお前は崩せてないよ
お前は極真擁護するために伝統派を叩いてるんだよ
つまりお前の頭の中に存在する極真アンチの伝統派信者と同じことをやってるわけ
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
477 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 09:52:08.53 ID:qTAguK5o0 - >>474
もうただの被害妄想じゃん
武道の本質はゲームルールだとでも言うのか？
俺はそうは思わない
試合や競技はあくまで武道の一要素
ルールが明文化されてからしか流派の歴史として数えないなんておかしいだろ
それとお前の言説はむしろ極真の歴史を汚してる
当時防具組手や打ち抜かない組手、あるいはグローブ着用の組手ばかりだったところに素手による直接打撃性を導入した大山倍達の功績を矮小化する行為だろ
防具やグローブの居るルールと違って初期費用がかかりにくいというメリットもあるしな
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
478 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 09:55:14.48 ID:qTAguK5o0 - 訂正
居る→要る
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- 【動画】伝統空手がフルコンを背刀打ちで一撃KO！
149 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 10:09:24.81 ID:qTAguK5o0 - うーん、立ち関節とかを試合でやった例は知らないけどテイクダウンなら良くあるよ
例えば突きで相手と超接近しながら掴まずにテイクダウンしたりね
そもそも沖縄武術からして示現流を初めとした日本の武術と交流があったからね
琉球士族には示現流やってる人もいたし
さらに明治大正期に本土に入ってきてからも柔術と交流したり剣道の試合参考にしてるのよ
足払いも良く見るね
ただ、組技関連のルールは細かく変わるから大会によって使える技術は少し変わると思う
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
481 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 10:46:14.60 ID:qTAguK5o0 - >>479
別に極真にだけ適用してないし極真に適用したいとも思わんよ
仮に極真やその他の武道の人間でそんな風に考えてる奴が居るなら悲しくなるわ
勿論ゲームは大事だと思うけどな
競技至上主義ってのはID:D8EsekW60個人の言説を例えてって言ったのよ
伝統派=wkfルールではないというのはまさにその通り
1957年に最初の伝統派ルールの全国大会を開いた全日本学生空手道連盟は現在は全空連を構成する団体の上、その試合制度が広まり今の国体や世界大会に繋がっている
これを別だというのは不自然
そもそも、流派ってのは特定の法人や団体連盟に縛られるのか？
それだと世界各地の武術や格闘技の歴史認識に不具合が生じるだろ
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
484 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 11:07:26.51 ID:qTAguK5o0 - 極真ルールに限らずどこの格闘技も大会ごとに細かく規定を変えてるからな
極端な話、ルールで流派を定義したら一年に何回も新流派創設することになる
極真も最初期とその後の一般的に言われるフルコンルールで違いが見られるし、最近(？)の松井派や極真館の新しいルールもまた違う
まぁ伝統というのはある種相対的なものだから、例えば新極真会ルールと松井派新ルールや極真館真剣勝負ルールを比べたら新極真会ルールの方がフルコンの伝統になるとは思う
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
491 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 11:41:32.89 ID:qTAguK5o0 - >>482
いやいや公式な情報だから
空手はフリー/カレッジレスリングと同じく学生武道としての側面も強いし
流派=法人団体じゃないし、何なら団体としても競技化の流れとしてもちゃんと繋がっている
というか団体や連盟の分裂統廃合を流派の同一性に絡めると色んな格闘技の歴史に影響が･･･
そもそも学生だからって除外する理由が分からん
オープントーナメントじゃダメとか言わんよな？
https://www.jukf.org/modules/tinyd1/
武徳会生き残り云々は丸山公会堂の話か？
あれは建物の存在自体確認されてないし、京都座に関してははっきりとしたルールのない大会って指摘もある
どのみち大山が主宰したわけじゃないし極真ルールではないだろ
山梨県のに関しては演武会だし
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
492 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 11:51:01.93 ID:qTAguK5o0 - >>485-486
恐らく･･･
というかルールブックの類いは残ってたっけ？
>>488
いやまてまて
仮に世間の社会的評価がそうだとしてもそれが流派の上位概念云々とかにはならんだろ
流派の価値を社会的評価や資金力とするなら少し関わってくるけどそうじゃないだろう
それと全空連は極真会館と同じ1964年創立だし、大山道場が始まった1954年と比べても10年しか離れてない
空手の歴史を考えると｢だいぶ後｣は言い過ぎ
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
493 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 11:58:48.79 ID:qTAguK5o0 - >>476
確かにwkfには色んな空手団体が参入してるし全空連の前進は防具空手だがそれでも最大派閥かつ中心に居るのは四大流派だわ
全空連におけるフルコン系は友好団体や認定団体だから協力団体の四大流派やJKF参加団体とはまた違う
そもそも何度も主張してるが法人･団体･連盟=流派や派閥じゃない
協会なんか何回か全空連から離脱してるし、同じフルコン系でも松井派と新極真会は別の道を歩んでる
防具空手界も似たようなもんよ
何にしてもwkfはあくまで法人であって=伝統派ではない
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
494 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 12:06:27.88 ID:qTAguK5o0 - あ、安価まちがえた
ちょっと改変してこっちで
>>489
wkfはあくまでIOCに加盟する伝統派系wkfルールの競技団体だわな
wkfで伝統派の全てを語ることは出来ない
全空連におけるフルコン系は友好団体や認定団体だから協力団体の四大流派やJKF参加団体とはまた違う
そもそも何度も主張してるが法人･団体･連盟=流派や派閥じゃない
協会なんか何回か全空連から離脱してるし、同じフルコン系でも松井派と新極真会は別の道を歩んでる
防具空手界も似たようなもんよ
そもそも伝統派･フルコン･防具･総合系その他様々な武道の分類は曖昧な基準の元に存在するからね
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
496 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 12:23:19.08 ID:qTAguK5o0 - 何にしても、はっきりした情報を辿る限り伝統派ルールの最初の全国大会が1957年なのは間違いないと俺は確信している
今でも伝統派ルールの競技は学生スポーツとして根強いしね
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- フルコン空手が顔面無防備でズンズン近付いて来て
237 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 12:27:46.77 ID:qTAguK5o0 - マイク･タイソンはすり足多用してたっけ？
足サバキの違いは足が自由なボクシングが分かりやすいよね
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
514 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 13:56:15.93 ID:qTAguK5o0 - >>498
もしそうなら良く組織系統の細かい変換まで頭に入ってるな
たいていの会員は忙しかったり興味無かったりでそんなこと一々覚えないのに
でも全空連のサイト見る限り今まで通りだと思うんだがなぁ？
https://www.jkf.ne.jp/about/organ
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
515 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 14:56:54.27 ID:qTAguK5o0 - >>500
単に組手の方針をめぐって意見が別れただけじゃん
競技ってのは近代的武道としての道を歩む中で新しく出てきた事柄なんだから問題が起きるのは当然だろう？
極真だって理由は競技だけにないにしろ結局バラバラになってしまってるし、キックボクシングも団体が乱立している
そもそも船越が東大空手部師範を辞任したりはあったけど破門なんかされてねぇよ
船越と遠山の対立は沖縄空手から続く正統問題だから本土の学生関係ないし
山口剛玄の除名については関西と関東の対立説とかあるけど結局は真相は分からんわな
だから正当か不当か議論しようがないだろうさ
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
518 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 15:00:27.18 ID:qTAguK5o0 - ソースは？
外国人による乗っ取りだの陰謀論が過ぎる
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
562 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 18:30:33.68 ID:qTAguK5o0 - >>554
おー気をつけろよ
サイタマにかかればポイントルールは極真式の技あり一本システムを指すことになるぞ
何せGSPのインタビューについて話してる時に｢カナダ人にとっての伝統ルールは極真ルール｣なんて言い始めるトンデモ論理展開力だからな
インタビューに｢伝統｣の文字すら出てきてないのにな
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
590 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 21:35:09.07 ID:qTAguK5o0 - その友達って松井派？
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
620 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 23:04:03.15 ID:qTAguK5o0 - >>592
ほー、てっきりルール変わった松井派かと思ったわ
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
622 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 23:06:37.66 ID:qTAguK5o0 - 個人的にコテハン連中は好きじゃないけど、オフ良くしてるコテハンはフェイスブックやらブログさらしてるな
所属道場示してる人も居たっけか
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- 総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
624 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2020/07/10(金) 23:19:47.25 ID:qTAguK5o0 - >>621
全空連の友好団体だしな
俺の貧弱な脳ミソだと正統派のガチガチフルコンで伝統派のフットワークってイメージわかんわ
スタンスも重心位置も幾分違うし
フルコンで伝統派のフットワーク使うとなるとラッシング力ある奴とかに向いてるんかな
>>623
ほへぇ〜
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