- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
523 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 09:06:32.27 ID:YzATE8tm0 - 型だけやっていれば、世界最強になれる。
と言う主張が有るのならそれは批判されても仕方ないし妄想扱いされて叩かれても仕方ないと思うけど、
型を組手に活かすを妄想し扱いして叩くのは流石に違うだろと思う。
武道やってる人間なら武術的な強さに活かせるように意識するのは寧ろ普通じゃないの？
型否定派の人間だってそうじゃないの？
稽古の時以外、自分がやってる武道に何か活かせないかとか一切考えないの？
活かすと言う事まで妄想扱いして叩くのはいくら何でも現実的ではなく、そこまで行ったらただの悪意だよ。
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526 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 12:00:31.52 ID:YzATE8tm0 - >>524
それは個人次第でしかないと思うよ？
もう一度書くけど、貴方は他のスポーツなり運動なりをしている時に
自分がやっている競技や武道にそれを活かせないかと一切考えない人？
自分は、他の経験を自分が一番力を入れている物に活かそうとする発想自体は、
全然健全な物だと思うけどね。
その発想のない人間は成長しないじゃん？
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527 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 12:02:33.14 ID:YzATE8tm0 - >>525
自分が書いているのは、「活かす」という行為まで妄想に包めるな。
という話。
それまで妄想扱いにするのなら、その流派が認めている他のトレーニングや
運動全てを活かそうとする行為自体が妄想扱いになる。
今、自分が型が他のトレーニングと比べて組手への優位性があるとかないとかは、
一文も書いていないよ。
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528 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 12:06:34.30 ID:YzATE8tm0 - 型を否定する行為自体は好きにすればいいと思う。
ここは、悪意も交えて意見で遊ぶ場所なんだし。
ただ、他人の稽古法を貶めるような発言がしたいのなら格闘技板に移れと思う。
稽古に工夫をする。
何か活かせる物がないかを検証する。
という行為自体は、寧ろ健全な行為。
その結果が失敗に終わっても、一定の成果がでても、それはその個人の責任で挑んだ結果で、
それをバカにする行為は武板でやるべき事ではないと思うけどね？
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531 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 12:20:38.16 ID:YzATE8tm0 - >>530
自分だってぶっちゃけ、試合近い時は試合用の練習オンリーになるわけだから、
型よりもシャドーの方が組手には有効。
という意見には同意できる部分の方が大きいよ。
だから、型と他のトレーニング法の優劣の話というのなら、自分も場合によっては、
否定派側に立つ事もあるだろうけど。
個人が自分の責任で取り組む事までバカにするのは、
最早、実践者の発想ではなく、何もやっていない人間の発想というのが自分の認識だね。
少なくとも何かの競技に挑んでいるのならトレーニングの中に自分なりの工夫を加えるは自然な行為で、それが成功する事もあれば失敗する事も繰り返して自分の中で蓄積していくもんじゃないの？
少なくとも自分はそうやって成長してきたよ。
型の否定者は絶対的に信望している指導者がいて、その人間が言う事しかやらないロボットみたいな事してんの？
それとも全く競技とか取り組んでいない人とか？
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535 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 12:35:52.41 ID:YzATE8tm0 - >>533
それは貴方の考えだし、場合によっては自分の考えにもなるけど、
もしもそれをやった相手と戦って自分がその相手に負けた場合、
その取り組みをした方が正しかったと思う？
自分は多分、多少考えを改めるかもしれないけど、頑として考えを変えない人もいるよね。
でも、それは個人責任で試合に出ている限りはどっちも正解じゃない？
自分の責任で挑んでいる限りは何をやったて言い訳なんだから。
反則行為ですら、それを意図的にやれば、結果的に周囲からその反動が帰ってくるわけだし。
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537 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 12:55:03.00 ID:YzATE8tm0 - >>536
型の有効性、無効性を検証するのはいいと思うよ。
好きにすればいいと思う。
でも、それで個人の責任で取り入れているだけの人間を妄想扱いするのは、
既に中傷に近い行為だという自覚あるの？
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540 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 13:14:22.42 ID:YzATE8tm0 - >>538
>>539
であるのなら申し訳ない。
自分は別の人を想定してレスしていた事になる。
こんな場所で、真面目か！と言われるとは思うけど、
でも、実際真面目に練習している人間が何の理由もなしに個人の主観だけで
中傷されるのは当然という考えが納得できなかったので。
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543 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 13:39:26.54 ID:YzATE8tm0 - >>542
それで言ったら、そもそも何を持って使えると言えるのかの定義の統一がその議論には
前提として抜けているのでただただお互いの主観どうしぶつけてるだけの話がずっと続いている印象なんで、自分はそこの使える使えないのやりとりにはあんまり興味ないんですわ。
自分の中では、大会が近い時は競技主体の練習をするので、その目線でいえば型は組手には使えない？
でも、大会がない時期は（今みたいに）型もわりとよくやるので、その目線でみれば型は使える？という結論になり得る。
その時々の目線で自分の中では話は変わるので、一体どうい基準で使えるといってるのか、
自分にはあんまり話は見えんすね。
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544 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 13:42:30.10 ID:YzATE8tm0 - 議論のゴールが見えないので、あんまりこの話には興味ないんすけど、
ただ、型が組手に有効か無効かの話自体は意味あると思うので、
そのやり取り自体は否定しませんよ。
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547 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 13:52:49.46 ID:YzATE8tm0 - >>545
それは仕方ないっすね。
自分の中では筋を通していて、それはブレていないつもりでも、
その時々でやっぱりブレているかもしれんし、それは後になって読み返した時に気付ける物っすから。
結局は、他者がどう感じるかでしかないので、貴方が自分にそう感じるのなたそうなんでしょうね。
同時に自分が貴方を見て感じる印象というのもありますけど、それは多分貴方個人の認識とズレていると思うけど、結局そんなもんじゃないですかね？
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556 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 17:28:40.85 ID:YzATE8tm0 - >>549
一体その自身はどこから？
自分には信じられないよ。
それなら、日本空手協会のトップ選手達は組手と型の両部門も出てるから彼らの誰かと戦ってきてよ。
飯村とか全空連や実業団でも出てるから、戦える機会がんばればあるんじゃないかな。
自分は勝てないので遠慮しとくけど。
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565 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 17:44:59.43 ID:YzATE8tm0 - >>557
昔、学生の頃、外受けを試合で何度か使ってたよ。
突きを打つ時に体を入れ込む相手だと時々、体勢崩せた。
でも、引きの早い相手だと場合によってはツーを打たれてポイント取られるので、
自分の中では受けを試合で意図的に使いたい場合は相手の技を受けるで終わると危ないので、
そのまま相手を崩す目的でやるべき。
でも、自分よりも早い相手だと突きの後のひきがはやいので（特にポイント系は）中々難しい。
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571 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:22:54.34 ID:YzATE8tm0 - >>568
競技脳でいえば、間合いのある相手の攻撃から身を守りたいのなら見切りとか躱しの方が確実で、
敢えて受けを使う時って例えば蹴りや曲線的な打ちから身を守る時だけになるんだけど、
それで敢えて受けを使うというのならその価値は、相手を崩す技法という部分になってくると思うんだよね。
ただ、その場で受けようとすると引きの早い相手には通用しないので、受けた直後に自分から前に行かないと早い相手は崩せない。
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579 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:40:24.33 ID:YzATE8tm0 - >>558
空手協会のトップ選手達は日常から基本練習いっぱいやってるし
型もよくやるのを聞いてるので彼等をあげたけど、
流石に実力者達相手はいやだよなw
いや、解ってたよ。
アンタがあまりに自信満々な書き込みしてるんで、少し意地悪したんだよw
自分は別に他人戦わせて満足するタイプじゃないから、この話はこれで終わりでいいよ。
アンタの条件に合う人用意するとか多分無理だし。
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581 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:42:43.50 ID:YzATE8tm0 - >>574
誰がみても、明確に型も普段から練習している組手の選手だから。
別に飯村じゃなくてもいいよ。
アンタは型を組手のためにやってる選手に自分が負けるはずは絶対にない。
というのは主張じゃなかったけ？違ってた？
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583 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:44:10.10 ID:YzATE8tm0 - 違ってたら教えてよ。
別に本当にアンタがそれで誰かと戦って証明するとか毛ほども思ってないけどさ。
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585 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:45:28.84 ID:YzATE8tm0 - >>582
飯村とりも型が上手い型の選手の一体誰が組手に真剣に取り組んだの？
まずそれを教えてよ。
アンタ、誰を想定して言ってんの？
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
588 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:48:33.06 ID:YzATE8tm0 - >>587
飯村よりも組手の才能が低かったからでしょ。
以上かな。
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
590 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 18:52:04.77 ID:YzATE8tm0 - >>589
一体何がしたいのw
自分は「あなたの」対戦相手の候補をあげただけだよw
飯村がいやなら組手選手として成績が低い栗原さんとやってみればいいんじゃないの？
ま、やるなんて本気で思ってないけどさw
でも、貴方は「型を組手のためにやってる人間には絶対に負けない。」これが貴方の持論じゃないの？
違うの？
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
593 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 19:18:14.98 ID:YzATE8tm0 - 認めないのは別にいいかな〜と思ってるけどね。
人間、嗜好というのがあるので認めないのなら認めない視点で言い続けるのも面白いと思うよ。
ただ、それで真剣に取り組んでいる人達まで含めて中傷するような行為は
流石に行き過ぎなので、そこは注意はするけどね。
それやりたければ、格闘技板いけよ？な？
って感じかな。
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
594 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 19:20:19.16 ID:YzATE8tm0 - >>592
空手協会の現役の人達なら結構いるよ。
飯村もセミナーで型をやると組手の技が上手くなるって言ってるよ。
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
595 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 19:21:54.77 ID:YzATE8tm0 - 和道の選手達だとやりたきゃやれだから、特に現役の選手でそれを推奨している選手は
思い浮かばないけど。
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599 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 20:09:19.18 ID:YzATE8tm0 - >>597
そりゃ、どんな事やっていたって近い事やっている限りは、才能ある人間には勝てないでしょ。
植草はオフの時に型やってるけど、組手オンリーの他の選手達は彼女に負けてるよ。
でも、結局こんな話持ち出しても納得しないんでしょ？
貴方はそれでいいんでないかな。
ずっと型を否定しつづける人がいても面白いと思ってるよ。
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
600 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 20:10:56.41 ID:YzATE8tm0 - >>598
所で貴方は型になにか期待してるの？
執拗だな。
という印象が強いんだけど。
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603 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-d9kI [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:05:24.09 ID:YzATE8tm0 - >>601
反対意見はあった方が考えが活性化するからね。
型は効果はある。
という声がある一方で、
型は効果はない。
とういう声があっても面白いと自分は思うんだよね。
それで論理的に考えられるきっかけにもなるし。
なにより、この場で何を書いた所で現実には何も影響はないよ。
型が嫌いな人は嫌いなままだろうし、好む人はやはり好んでやっているだろうしね。
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606 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:21:52.35 ID:YzATE8tm0 - 自分はやりたく無ければやらなきゃ良いだけとしか思ってないから、
ずっと無駄だと言い続けている人間の気が知れないけど、まあ暇なんだろうね。
自分も暇つぶしとしたしてやってるけど何年も続けられるのは中々気合いの入った暇人だなーと思うよ。
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610 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:51:16.94 ID:YzATE8tm0 - >>608
そりゃ、つまり型だけでやって組手で活躍する人間しかアンタは認めない？
と言う事？
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611 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:52:49.92 ID:YzATE8tm0 - >>609
なら、勝手にやる人達無視してればいいんでないっすか？
今は極真やってるんでしょ？パイセンは。
極真でも型あると思うけど主に昇段審査の時だけ頑張る感じ？
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614 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:54:06.11 ID:YzATE8tm0 - >>612
パイセンが求める根拠って例えばどんな物なんすか？
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616 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:55:39.20 ID:YzATE8tm0 - >>613
パイセンは、松井派？それとも新極？
まだ黄色帯って事は割と最近はじめたんすね。
それならの年齢からスタートって中々出来る事じゃ無いから頑張ってね。
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619 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:57:15.87 ID:YzATE8tm0 - >>615
根拠っていっても色々じゃかいっすか。
数字であったり、それ以外やってないからとかだったり、或いは結果であったり。
パイセンが求める根拠ってどんな物っすかね？
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621 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 21:58:24.93 ID:YzATE8tm0 - >>618
そう見えるのな
それでいいっすよ。
極真頑張ってね、パイセン。
年齢いってからの怪我は大変だから気を付けた方がいいっすよ。
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623 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 22:00:21.65 ID:YzATE8tm0 - >>620
最近は極真いっても色々だけど、館？連合？松井派？新極？
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625 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 22:01:44.47 ID:YzATE8tm0 - >>622
まぁまぁ、いいじゃないすか。
教えてくださいよ、それくらい。
パイセンが欲しい根拠って例えばどんな物？
それがわらかないと、パイセンのゴールが永遠に見えないじゃないすかw
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628 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 22:05:55.39 ID:YzATE8tm0 - >>626
いや、この場合はパイセンが欲しい根拠なんで、
例えでいいんで！
どうか、一つだけ！
おねしゃーす！
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632 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 22:28:09.73 ID:YzATE8tm0 - >>630
あんま、考えた事ないっすね。
自分は、自分の先生に型やると技が綺麗になるから組手でもポイント取りやすくなるぞーとか、
腰を落とす動きが多いから下半身強くなるぞーとか言われてやってきましたけど、
一番の理由は、やってて楽しいからですしね。
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635 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 22:35:40.78 ID:YzATE8tm0 - >>633
良いじゃんないっすか。
それ言ったら別にパイセンも極真で適当に型やってるだけのおじいちゃんでしょ？
型に関しては自分と大差ないでしょ。
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638 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 23:20:28.81 ID:YzATE8tm0 - >>636
正に型が組手に生かしにくい部分がそれですね。
型は正しい姿勢、正しいフォームを強調するのに対して組手は不安定な姿勢が近年の組手では当たり前になってなってますね。
ただ、じゃあ組手は昔から不安定な姿勢で行われていたのかといえば昔の組手の映像を見ていくと古い物で有ればある程、昔の選手達は余り姿勢を変えない傾向が強い。
極真の初期全日本や日本最初の全日本を行った練武会の試合を見てもその選手達の姿勢はかなりよく今より安定している状態でたたかっている。
要は競技組手の技術は、この数十年の間で進化してそれ独自の技術が出来てきた。
その結果型との乖離が大きくなった。
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639 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 93ab-fvS2 [120.75.48.107])[]：2020/06/10(水) 23:29:28.57 ID:YzATE8tm0 - 現代の競技組手の選手は最初から競技組手だけの練習をさせて、型は極真みたいに昇級、昇段審査用の物にしておけばいい。
と言う感じですかね？パイセンの考えとしては。
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