- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
50 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:10:54.61 ID:zTPCndtu0 - >>46
上手くないおばちゃんだって書いてるじゃんw このスレに上がってる他の意拳動画でも、普通に馬鹿力出してるだろ。 相手が自分から飛んでるっていうなら、理由、根拠を挙げて説明してくれ。 (無意識に?)自分から飛んでるような動画や忖度飛び動画なんて YouTubeに結構上がってるから、そういうのも貼って比べて説明してくれよ。
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- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
51 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:15:58.07 ID:zTPCndtu0 - >>48
おまえは趣味で意拳やってるおばちゃんと アマチュアの高校生を脳内で闘わせたのか?w あたまおかしいぞw
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- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
53 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:32:15.29 ID:zTPCndtu0 - >>43
北京意拳には外国人弟子も多く、 わざわざ訪中してして習いに来たり 姚兄弟老師や姚悦老師を国に招聘したりしてる。 ロシア、ドイツ、フランスとか。 彼等はYouTubeにも動画上げてるから見てみ? お前が言うダメな意拳武館の老師達に習ってる人達がどんなだか分かるから。
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55 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:35:54.90 ID:zTPCndtu0 - >>52
確かにそう思う。。。 今一日6万円もするの? それお兄さんの方だよな?
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58 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:44:38.21 ID:zTPCndtu0 - >>56
そういう構えしてたら腕が効かず散手で良いカモにされます。
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59 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:45:43.71 ID:zTPCndtu0 - あ、他流を否定してるわけじゃなくて意拳の散手ではってことですよ。汗
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61 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 12:51:55.82 ID:zTPCndtu0 - >>57
お兄さんの方も、俺が行った時はそんな取らなかった。 昔の先輩が行った時は高かったって言ってたが。 弟先生の方は、今でもそんなかからないし、 親しい人からはそんなに取らない。 中国語できない、太気拳団体を通してる、 先生との関係ができてないことなんかが原因かと。
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67 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 13:47:37.82 ID:zTPCndtu0 - >>60
珠海や香港のはやったことないから分からないんだが 韓先生や許先生の動画観て興味はあるね。 あなたの知り合いの毎日3時間立ってた人は、 毎週できる先生からチェック受けたり、 対人練習でチェックしてなかったのでは? 少人数指導、個人指導は北京意拳でもやってるし、 集団練習では触れないところまでやるんで、受けるのは必須かと。 まあでも太気拳もそうみたいだが、意拳も派によってかなりやり方違うみたいだよな。
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70 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 13:57:49.64 ID:zTPCndtu0 - >>65
八卦掌は、 北京で樊氏八卦の先生に見せてもらったことしかないんで良く分からんが、 賀川さんの動画観るとこの人すげーなって思うよ。 立禅や這?の比率については、俺もそう思う。 同意。
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72 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 14:02:27.44 ID:zTPCndtu0 - >>69
練功も、方向性はともかく、 団体によっては、どこまで指導してるのか分からんよ。 60が言うような、毎日何時間立っても整体力出せない人がいるのは事実だし。
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77 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 14:19:47.26 ID:zTPCndtu0 - >>56
補足。 意拳はバックやサイド取っての攻撃を多用するんで。 推手使って崩してポジション取って、 後頭部や頸椎、背中を打っても良いし、 そこから壁や木に叩きつけて抑えて殴ったり、 肩や顔を掴んで引き倒してもOKなんで、 ボクシングのような構えだと融通が効かない。
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79 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 14:28:39.31 ID:zTPCndtu0 - >>74
だからおばちゃん意拳上手くないって言ってるだろw ただあの男を転ばせたり壁にぶつける馬鹿力は本物だ。 おまえこのスレの他の意拳動画観た? ボクシングやってる男が あんなおばちゃんの意拳とボクシングとを比べてボロクソに批判するっていうのが 俺には意味わからんけどねw おばちゃんの馬鹿力をインチキだと言うなら、 忖度飛び、インチキ飛びの動画上げてくれよ。 おまえが見たことないから無いっていうのは、さすがに飛躍してるだろう。 ただの絡み屋か?
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80 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 14:46:51.98 ID:zTPCndtu0 - >>76
太気(意拳)もやってた方なんですね。 旧ケンケンの一部の人達も八卦掌を併修してるみたいですね。 団体名は言えないでしょうから伏せていただいて結構ですが、 太気拳(意拳)やってた時に渾元力、整体力の出し方って習ってました? 推手や組手で発力で、吹っ飛ばしたり、触れるとクソ重い人っていました? 俺は太気拳はあまり詳しくないんですが、 北京意拳との違いって 整体力を養成してデカい力を出すことを徹底指導してない気がするんですが。
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81 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 14:54:50.76 ID:zTPCndtu0 - 例えば、至誠塾の組手動画を観ても、
先生や師範も格下相手に壁に軽くぶつける場面が見当たらないんで、気になります。 それと北京意拳では格下相手だと、 推手を使って抑え崩してバックやサイドをとって連打みたいなことをよくするんですが、 それも無いのが気になります。 相手を完全に反撃、抵抗できない状態まで持っていって それをキープしてないというか。
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84 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 15:00:02.00 ID:zTPCndtu0 - もう一つは歩法ですね。
摩擦歩の斜めの動き使って相手を撹乱せず、 剣道のようにお互いの中心に切っ先向け合って前後移動が中心に見えます。 まあよく見ると上手い人はやや斜めに小さく動いて相手の切っ先を外して入ったり、 相手の切っ先を逸らしやすい位置取りしてはいますが。
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85 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 15:02:29.61 ID:zTPCndtu0 - 81、84は>>71への質問です。
答えられる範囲で良いので、ご回答お願いしますm(._.)m
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87 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 15:09:10.16 ID:zTPCndtu0 - >>71
整理すると、 1、整体力の養成 2、組手での推手の応用 3、手ではなく歩法で相手の切先を逸らして入ること 以上3点についての、太 気拳団体内での指導状況や門下生(できれば上級者)の力量についてです。
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- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
88 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 15:10:54.22 ID:zTPCndtu0 - ↑あ、3は歩法、身法です。
すみません
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92 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 15:42:47.07 ID:zTPCndtu0 - >>90
興味があるんでその対戦の中身を詳しく。 形意で相手をどう倒したのか知りたい。
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93 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 15:50:28.54 ID:zTPCndtu0 - >>90
あ、賀川さんとは間接的な知り合いって書いてるね。 伝聞だったか。 失礼した。
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97 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 16:18:12.31 ID:zTPCndtu0 - >>94
さんきゅ。 技の名前言われても 他の中武に詳しくないから、勉強不足で分からん・・・。 武勇伝としては面白いけど。 太気の中堅どころって他流派の名前出しちゃってるのが気になるが、 まあ太気も意拳も今まで散々他流を引き合いに出してきたからお互い様だな。 あなたは賀川さんのお弟子さんとかで使える人とやったことある? どんな感じだか教えて。
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98 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 16:21:14.31 ID:zTPCndtu0 - >>94
賀川さんのお弟子さんの門下生か、 有効団体の人だよね?
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100 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 16:30:51.77 ID:zTPCndtu0 - あ、当たるようにかわせないように逃げなれないように打つ、
っていうのはやっぱりな、って思います。 太気の中拳どころがどの団体のどの程度のレベルの人か分からないけど、 動画に上がってる組手観た感じでは、 あなたの言う賀川さんがやったようなことは中堅レベルじゃできないと思う。
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108 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 17:04:51.30 ID:zTPCndtu0 - >>101
ありがとうございます。 なるほど、最初からそっちの方面に力を入れていて、 整体力の養成はあまりしてないんですね。 腑に落ちました。 最近、推手で腕ごと相手を大きく浮かす動画を上げてる団体ですかね。 私は姚兄弟の発力パフォーマンスより、 あの推手パフォーマンスの方が誤解を与えるように思っているんですが・・・。 でも確かに発力は 門外漢を驚かせるためのパフォーマンスとして使われてますよね。 相手にキックミット持たせてやる団体もあったりで。 ちなみに意拳も 相撲推手はチカラが出せるようになって張り切ってる時期ですね。 その後は、あなたがおっしゃるような方向でやっていきますし、 いつもまでもパワー任せの相撲推手してると 先生や上級者に中心奪われて注意されますw その辺は太気拳をやっている方にもかなり誤解されてる気がします。 他には推手ばかりで散手が少ないとか。 多分あなたのいた団体?の先生は 組手ばかりガンガンやっても意味がないと教えている方だと思いますが。
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117 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 17:42:39.74 ID:zTPCndtu0 - >>101
私個人としては、 最初は某団体で柔らか推手をやってたんですが、 北京に行って相撲推手にズタボロにやられて、 まずは整体力を出せるようにしないと話にならないと思いました。 太気拳の人達(いわゆる中堅どころですが)もあれでかなりやられてますよ。 センスの良い方なら、 柔らか推手から始めてもいけるところまでいくんでしょうけど、 個人的には整体力が出せないうちにこれをやっても、 変化が速くて大きな力出せる人間には太刀打ちできませんでした。 自分は斜面力の活用ができるようになったり、 球体感覚が出て来るようになったのは、 ある程度整体力が出せるようになって全身で動けるようなってきてからですね、 相撲推手に付き合わずにできるようになったのは。 それと発力はパフォーマンスのように大きく飛ばす必要はありませんが、 習得すれば散手でもかなり使えるもんなので、封印?するのは勿体ない気がしますね。 まあ、確かに道場の壁は破損しますがw
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128 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 18:26:03.85 ID:zTPCndtu0 - >>108
なるほど。 力の使い方に「打」と「発」があることや その使い分けは、当時は?教えていないようですね。 それぞれの先生、それぞれの団体にやり方が有ると思いますので、とやかく言うつもりも有りません。 おかげ様で、少し事情が分かって、あちらの団体の組手動画の意味も少し理解できました。 あちらの団体も、ネット上では太気拳他派に、とやかく言われているようですが、あのスタイルを使いこなせる上級者を攻略するのは容易ではないと個人的には思っています。 色々教えてくださって、本当にありがとうございます。勉強になりました。
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129 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 18:29:12.19 ID:zTPCndtu0 - >>112
そうでしたか。 あなたは私よりだいぶ歳上ですね、多分。 もうちょい中身についてお聞き出来たら嬉しかったんですが、ありがとうございます。
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130 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 18:39:45.74 ID:zTPCndtu0 - >>123
もしや同門?w なるほど、お互い同じ過程を通ったみたいですね。 そのムエタイ?の人とのスパーについて詳しくお話願えますか? 自分もキックの人とは何度かやったことがありますが、多分あなたがやった人ほど強くなかったと思うんで、是非お話聞かせてください。 確かに実力差が無いと発力は出ないですよね。
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131 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 18:42:38.67 ID:zTPCndtu0 - >>123
あ、太極拳の人でしたか。 失礼しました。
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135 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 19:04:58.23 ID:zTPCndtu0 - >>124
そんなもんですよね。 中国語でコミニュケーション取れて、 中国人の習慣や考え方が理解できてて、 先生との良好な関係が築けてれば、 場合によってはもっと安くしてくれますし。 自分はめちゃくちゃお世話になってるんで、先生相手に値切る気はないですが。 先生の人柄大好きですし。 自分もコロナ落ち着いたらまたやられに行きたいと思ってます。w
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137 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 19:21:33.34 ID:zTPCndtu0 - >>134
ああ、あなたでしたか! IDよく見てなくて別人かと思ってました。 失礼しました。 やはりあの団体の方でしたか! 姚先生のあれをお弟子さんに言っちゃったのは、 ちょっとショックでしたが。涙 まあ実際にパフォーマンス入ってるんで(散手や推手で使ってるのはマジです!)、仕方ないですけど。 とやかく言う気はないですが、S先生のあれも仲間内で「あれ動画に上げなくてもよくない?誤解されるよね?」って言われてます。すみません。。。 でも人格者のT先生、尊敬してます! 前スレでも言ったかな?w
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- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
139 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 19:23:34.41 ID:zTPCndtu0 - ↑>>134
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142 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 19:25:48.18 ID:zTPCndtu0 - >>124
あ、ごめんなさい。 S先生じゃなくてT先生です。汗
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147 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 19:35:16.06 ID:zTPCndtu0 - >>130
私もキックやってる人とスパーした時にちゃんと崩さないで正面から発力して鳩尾に膝蹴り食いました。w でもまあすっ飛ばせたんで、私のやった人は多分そんなに強い人じゃなかったのかも。 アマで2年やってて、会長からプロ薦められてるって言ってましたが。
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- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
159 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:09:17.73 ID:zTPCndtu0 - >>149、151
俺は、なぜおまえが別の忖度動画も示さず、 このスレの他の意拳動画も引き合いに出さす、 おばちゃん動画だけに粘着するのか理解不能なんだが...。 おばちゃんの顔面打つのは流石にできないだろ、男なら。 ただ、わざわざ忖度して飛んだり転んだりして、 更にその動画をネットに上げる意味なぞないし、 そんなことしながら実戦謳ってる武館に、 お前より強い格闘技経験者のイカつい外国人達が習いに来るかって話だ。 それとお前は相手に効かせる「打」と、 相手を飛ばしたり転ばせたりする「発」の力の違いが分かってない。 「発」は上手いやつにやられると、 触れられた部分は痛くないがすっ転ぶ。 体験してないことを頭の中で捏ねくり回してても仕方ないんで、 もしインチキかどうか知りたきゃ、 国内の意拳団体や意拳色の強い太気拳団体に体験にいけばいいんじゃないかな? お前が既にインチキ認定してるなら、 ここで俺に絡んでも話は平行線なんで何の意味もないだろ?
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- 【太気拳】なんでも相談室 part6【意拳】
160 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:14:07.85 ID:zTPCndtu0 - >>155
それ言ったら、姚先生のこれも、わざとらしくはないですよ。 https://youtu.be/lHCcI-1Se2E 実際に私もやられてますんで、前スレでも言いましたが。 つまり、これも格下相手には組手で使えるもんなんで、 こっちもパフォーマンスにしか使えないものじゃないですよ。
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161 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:16:28.69 ID:zTPCndtu0 - >>155
あ、足発力は散手では使わないです。汗
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164 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:24:56.80 ID:zTPCndtu0 - >>161
ちなみに、この動画、私もさっき初めて観ましたが、 相手は李全山さんという恐ろしく強いお弟子さんだと今気づきました...。 李さんは、当時師範代をされていた方で、 本当の本当に恐ろしく強かったです。 私はこの人とやるのだけはマジで嫌でした。 太気の故S先生の高弟の方でも李さんのことをブログに書いてる人いますが...。
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166 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:29:25.02 ID:zTPCndtu0 - >>162
あのおばちゃん、太気じゃなくて意拳なんだけど... もう絡まないでくれるかな? いつまでも終わらんから。
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167 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:36:07.00 ID:zTPCndtu0 - >>165
承光先生のですね。 私はないです。 でも、承栄先生が 狭い事務室で椅子の上に水を満たしたコップを置いて 初対面の太気拳の人とその部屋で推手して、 そのコップのすぐ前で相手を何度もピタリと止めるのは生で見ました。 推手されてる方なら、 これがめちゃくちゃ地味な達人芸だってことはお分かり頂けると思いますが。
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170 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:40:16.08 ID:zTPCndtu0 - >>165
4、5mって、その承栄先生の動画より飛ばしてませんか? 相手頭打ったでしょう?
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171 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 20:45:06.62 ID:zTPCndtu0 - >>169
はい、推手の経験無い人には何やってるか分からないでしょうけど、 あれには本気でビビリました。 「ここまでできれば散手でもかなり相手をコントロールできる」 「姚宗勲先生はこんなもんじゃなかったよ」 とか言ってましたが、どんなけだよ、ですよね。。。
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175 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 21:12:06.52 ID:zTPCndtu0 - >>172
なるほど、柔道場でしたか。 もうご存知かと思いますが、私も柔道出身なんで、 OBとして高校時代の部活に顔出した時は、 後輩に「武術を見せろ」とか言われて、それぐらい飛ばしてたかもですw 下は畳ですし、投げ込み用マットもありましたんで。 ただ、外で格下を勢いよく飛ばすのは怖いです。 たいてい、壁や木に軽くぶつける程度にしてます。 承栄先生とは、散手をするとあっという間にバックを取られて、 頭や背中をピーファーで叩かれましたねw 打とうとしても、その場にいませんでしたしw ところで、 太極拳や八極拳、八卦掌等の散手がどんな感じなのか興味があるんですが、 お薦めの動画が有れば紹介していただけませんか?
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177 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 21:16:20.19 ID:zTPCndtu0 - >>172
確かあなたはB壇で練習されているんでしたよね? 実は昔、北京でB壇で10年以上やってる方と武館で一緒になって、 外でもちょっと交流したんですが、 その方は八極拳らしいスタイルではなかったので、 どんな感じで散手するのか、よく分からなかったので。
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185 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 22:39:31.77 ID:zTPCndtu0 - >>180、182
なるほど、 ヨーイドンの素手のタイマン用ではないってことですね。 昔、S塾の稽古場の近くのSS会館で、 コマンドサンボを齧っていたこともあるんですが、 あれも試合やスパーはジャケット総合になりますが、 試合では使えない相手を捕獲したり相手から離脱したりする技でも、 実戦のある状況では使える、 逆にこちらの方が使えると思いました(要は奇襲、不意打ちですので)。 逮捕術もやってる現役警察官や元警察官とも組手したことがありますが、 彼らも組手、試合と現場は全然違うもんだからって言ってましたね。 でもやはり、コマンドサンボにしても逮捕術にしても、 武道や格闘技の組手、乱取り、スパーもできない人が、 いきなり実戦で使うのは厳しいですもんねw ところで「潰す」ということですが、 具体的にはどんなやり方のことですか? それと、3秒以内に相手を行動不能にする、 後頭部を地面に激突させて始末する、とのことですが、 話せる範囲で結構ですので、 やり方を教えてもらえたらありがたいです。
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186 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 22:44:37.79 ID:zTPCndtu0 - >>180、182
そういえば、昔一緒に練習したB壇の方も、 あなたと同じことを言っていたと思います。 ただ、彼は組手やスパーは実戦とは別物なので必要ないとは言っていました。 でも、わざわざ意拳習うぐらいなので、内心必要だと思っていたと思いますw それと遊びでナイフスパー、 鞄VSナイフスパー(敬天愛人みたいですがw)をしたら、 私や武道、格闘技経験者より上手かった記憶がありますw
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191 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 23:19:14.34 ID:zTPCndtu0 - >>78
>そう言えば >先日の香港意拳のlive教室は皆さん見たかな >https://youtu.be/9-ZbZTJNKT0 スルーしちゃっててすまん。汗 その香港の人達、昔北京で会ったことあるぞ、多分。 香港拳学研究会だろ、 一緒に練習したと思う、記憶が曖昧だけど。 ちなみに俺が言ってた香港って、 許氏意拳の許先生のこと。 姚系習うなら、やはり北京が良いかな、俺は。 機会が有れば、フランスやドイツ、ロシアにも行って あっちのデカい人達ともまた稽古してみたいけど。 デカい人達とやるのは、良い稽古になったんで。
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196 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 23:38:46.12 ID:zTPCndtu0 - >>189
動画ありがとうございます。 確かにロシアとは違うエグさですね。汗 まあ、わかってない総合オタクとかが絡んできそうな動画ではありますが、 相手が複数だったり、刃物持ってたりするのに、 タックルで倒してそのまま押さえ込むとかあり得ないですからね。。。 王向斎先生が澤井先生のジャブを潰した動きって、 私も太気拳の方から聞いただけなんでイマイチ分かりませんが、 昔「うーしゅー」に載った 承栄先生がボクシングのナショナルチームのコーチのジャブを潰して顔面殴ったのは、 再現していただいたことがあります。 姚先生達の意拳も相手を待たないで先に潰すのが特徴ですね。 自分も初対面の散手の時は「打つ」の「う」で潰されて 壁に叩きつけて脳震盪でした。。。 運良く?キックの人との他流試合を見たこともありますが、 相手が蹴るか蹴らないかで入って潰してボコってました。 自分もそれを目指して奮闘中です。
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198 :名無しさん@一本勝ち[]:2020/06/06(土) 23:49:06.41 ID:zTPCndtu0 - >>192
そうですよね。 今では中国人の喧嘩動画がネットに結構上がってますが、 彼等の喧嘩を初めて観た時は、あ、日本人と違う、ってビビリました。 胸ぐら掴んだり顔寄せて睨み合うとかしないで、 いきなり殴りますし、その辺のものを凶器にして殴ったり、 ぶん投げたりしますからね。。。 集団で1人に襲い掛かったり、 相手をウインドウグラスにぶつけて血だらけにしてるのも観ました。 自分も今まではあまり真面目にやってませんでしたが、 次に北京に行ったら棍法もしっかり習おうと思います。 身体練るにも良いそうだし。 他の武器の使い方も聞いてみます。
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