- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
559 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 09:51:26.74 ID:Arzber480 - >>557
初期骨法(骨法黎明期)の話が出ると必ず出てきて、流れを必死にペチペチ〜柔術骨法に持っていこうとするよね。 そんで二言目には試合の実績がぁ〜、だし。 ペチペチ〜柔術骨法の時代の話は基本的に出尽くしてるし、動画も検索すれば普通にあるし過去レスなんかも検索すれば幾らでも出てくる。 貴重なのはペチペチ以前の骨法と骨法以前の東中野の情報なんだよね。 堀辺正史が東中野に大東流合気柔術の道場を共同で開設してから換骨拳を経て骨法を始めた歴史、要するに骨法前夜と骨法黎明期の話だよ。 勿論、堀辺正史の出自から大東流合気柔術道場を開設するまでの知られざる歴史にも興味はあるし、全然情報のないジャパボクにも興味はある。 はっきり言ってペチペチ〜柔術骨法なんて今更どうでもいいんだよね。 ヤノタクの話は骨法黎明期に若干繋がるし暴露系だから面白いけど。
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560 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 09:55:59.21 ID:Arzber480 - >>558
極真空手ならば、語り尽くされてる添野義二や芦原英幸よりも「大山道場」の黒崎健時、石橋雅史、安田英二、春山一郎などが居た頃の黎明期の方に興味がある。 特に謎だらけで誰も触れない春山一郎とか。
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561 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 10:31:50.11 ID:Arzber480 - 津本陽の「鬼の冠 武田惣角伝」なんか読んだら大東流合気柔術に興味を持ってしまうよね。
そしてその流れを汲むとされる堀辺正史の大東流合気柔術道場から骨法への流れ。 俺が骨法を知ったのも1987〜88年(昭和62〜63年)に堀辺正史が上梓した「喧嘩芸骨法」「骨法の極意」を読んでからなんだよね。 正しく「昭和骨法」なんだけどさ。 その流れでこの本に登場してた最上晴朗と廣戸聡一が居た黎明期の骨法に興味を持ったわけで。 所謂「小柳津大好きおじさん」がペチペチ〜柔術骨法にしか興味がなくそれ以外の骨法には興味が無い、というスタンスを否定するつもりは全くないが、だからといって所謂「昭和骨法」の議論を邪魔して欲しくはないよね。 気に入らなければほっとけば良いのに。 大人の対応をお願いしたいものだよ、結構いい歳なんだろうし。
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562 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 10:33:52.50 ID:Arzber480 - >>561訂正
所謂「小柳津大好きおじさん」がペチペチ〜柔術骨法にしか興味がなくそれ以外の骨法を論じたくない、というスタンスを否定するつもりは全くないが、だからといって所謂「昭和骨法」の議論を邪魔して欲しくはないよね。 気に入らなければほっとけば良いのに。
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566 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 12:49:36.45 ID:Arzber480 - 昭和骨法の事実を詳細に語りたいねえ。
平成骨法の事実は食傷気味なんでパス。
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567 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 13:01:18.14 ID:Arzber480 - >>565
それより日本語おかしくないか? 興味が無い=現実逃避に何でなるのよ? 俺はペチペチ〜柔術骨法に飽きたし興味が無いわけで、それ以前の骨法の知られざる歴史の方に興味があるのだよ。 俺のレスID:Arzber480を見れば一目瞭然。 極真空手に対しても黎明期の大山道場にしか興味が無いんでね。 石橋雅史や安田英二、春山一郎は極真トーナメントにもキックボクシングにも出てないだろ? 黒崎健時は唯一、タイでムエタイにエキシビジョン参戦しただけだが。 試合の実績がぁ、はどうでもよいのだよ。 そもそもアンタとは興味のベクトルが違う。 なーんか狂信的な安倍信者を相手してる気分。 日本語が通じないって言うか、一方的にパヨク認定(この場合は現実逃避認定)されるし。
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571 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 13:55:05.19 ID:Arzber480 - >>569
で? だから黙ってペチペチ〜柔術骨法の話を聞いて合わせろ、と?
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581 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 14:45:32.83 ID:Arzber480 - >>577
それ、主観の相違じゃね? 歴史ってのはそもそもがファンタジーだろ? 史書基本的に勝者の歴史だしな。 古代インド拳法に、パンクラチオンに、中国拳法の前史に、それぞれ興味を持ったら現実逃避のファンタジーになるのか? 大山道場も60年近く、初期骨法は30年以上、それぞれ昔のファンタジー。 あんたが好きと思われるペチペチ〜柔術骨法だって20年近く昔のファンタジーってことになるじゃね? 別にあんたの好きなペチペチ〜柔術骨法を否定するつもりもないし、初期骨法を押し付けるつもりもないんでね。 それ以前になーんで大人の対応が出来ないんだ?
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582 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 14:49:44.23 ID:Arzber480 - >>572
別に廣戸聡一が好きな訳ではないんだがな。 彼の歴史には興味があるが。 それと安倍晋三の件だが、ちょっと批判したら100倍になって返ってきてパヨク認定だぜ。 立憲民主党なんざ嫌いだし、そもそも俺は反緊縮財政で政治思想的には堀辺正史に近いんだけど? >>580 堀辺正史の書籍で知ったと既述だが? 詳細は>>561
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584 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 14:54:05.96 ID:Arzber480 - >>577
追加で、 ユートピアに逃げ込むってなんだよ?笑 ペチペチ〜柔術骨法を語らず、初期骨法を語るのが現実逃避って、意味不明。 その論理だと現代史に興味がなく、平安時代に興味があるのをユートピアに逃げ込む現実逃避と語るようなもんだぞ? そして、あんたの論理を使うと令和の「ナイフ術骨法」を語らずペチペチ〜柔術骨法を語るのもユートピアに逃げ込む現実逃避ってことになんね?
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586 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 14:57:03.47 ID:Arzber480 - >>583
俺も知りたいねえ。 だからそこんとこも含めてカール中川に「骨法全史」を書いてもらいたいんだよな。 昭和骨法末期の弟子だったわけだし、最上晴朗と廣戸聡一、マック佐藤とも交流あるし、小柳津などとも交流あるんだろ? 取材能力もあるわけだから、書けないわけではない。 俺みたいな部外者だと調べるのも無理だしな。
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587 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 15:12:28.71 ID:Arzber480 - >>585
そうだよね、一方的に自分の価値観のみを押し付けるから議論どころか会話にすらならない。
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590 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 15:43:50.56 ID:Arzber480 - >>588
俺は別に強い弱いなんて興味が無いんでね。 もう骨法が他流試合や総合格闘技に参戦することはないし、過去の戦績がすべてだろ? 「たられば」を語ればそれこそ現実逃避のファンタジーじゃね? 何度も言うが、あんたの好きなペチペチ〜柔術骨法を否定するつもりは毛頭ないからな。 興味が無いだけだ。 >>589 強かった骨法? いまだに格闘技最強ファンタジーに浸りたいのか? 誰も廣戸聡一や最上晴朗の骨法が最強なんて語ってないだろうが。 知ってるのが100人もいないなんて当たり前だろうが。 あの当時の弟子何人いたよ? って言うか、要するにペチペチ〜柔術骨法の思い出にあんたは浸りたいだけなんじゃね? それはそれで良しとするし、否定はしないが・・・興味のない者にその価値観を押し付けてどうするよ?
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595 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 15:50:55.84 ID:Arzber480 - >>548
虚言ってあんたか? >>591 じゃ、あんたはここに何しに来てるのだ?
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599 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:05:59.66 ID:Arzber480 - >>592
別に強いとは言ってないが? それと戦績ゼロっていうが、他流試合を堀辺正史が禁止していたし喧嘩芸に試合も何もないだろ? それ以前に試合に興味はないし、ペチペチ〜柔術骨法の戦績だって過去にあるものが全てであり今の骨法が試合に出ることはないし、たらればを語ればそれこそ現実逃避のファンタジーだろ。 >>594 昭和骨法と前史を知りたい、と言うのがなんで幻想と逃避になるんだ? ペチペチ〜柔術骨法と同じ次元の過去コンテンツだろうに。 ペチペチ〜柔術骨法の戦績重視のあんたと、総合的な昭和骨法と前史に視点を置く俺とは前提条件が全く違う。 ペチペチ〜柔術骨法の戦績をどんなに語ろうが戦績が変わることも増減することも無い、単なる思い出話だろうに。 昭和骨法と前史を語るのと同じようなもんだろ、どっちも過去の記憶なんだからな。 多分、俺より歳上だろ? 大人の対応をしてくれよなぁ…
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602 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:25:35.19 ID:Arzber480 - >>600
俺もそう思う。 俺が>>567に書いたように狂信的な安倍信者とメンタリティが似てる。 新興宗教の信者って大なり小なりそんな感じ。 念の為、俺は堀辺正史の政治思想に近い上に、反緊縮で立憲民主党などは大嫌い、と書いておく。
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604 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:29:50.29 ID:Arzber480 - >>601
悪いが、仮にカール中川が骨法全史を書いたら、定価10,000円でも買う。 それとスポンサードする気はまったくないね。 編集企画の経験もなければ出版業界と関わった事すらない。 言えるのはあんたはいい歳して常識が欠如してるって事だな。 それだけだ。
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605 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:33:17.71 ID:Arzber480 - >>603
でも、ID:6klDdteW0(ID:GP24LvC80)はその頃(ペチペチ〜柔術骨法)の話、特に戦績にずーっと拘ってるようだ。
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608 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:44:46.48 ID:Arzber480 - >>607
連投って俺の事? 俺はペチペチ〜柔術骨法(所謂黒歴史)に関しては否定も肯定もしないし、議論したければ勝手にすれば良いと思ってる。 戦績とやらも同じ。 要するにペチペチ〜柔術骨法には殆ど興味が無い。 但し、彼による価値観の押し売りは勘弁してくれってだけ。 俺は昭和骨法と前史に興味があるだけで他は別にどうでも良い。 上の方でジャパボク経験者が居たようだが、ペチペチ〜柔術骨法より新しいのに情報皆無に近いんで興味深くレスを読ませてもらった。 ほんと、ただそれだけ。
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612 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:56:03.29 ID:Arzber480 - >>609
多少は改心してくれるかなぁ、と思って相手してたけど・・・相変わらずペチペチ〜柔術骨法に拘り戦績がぁ、で聞く耳持たずで会話にすらならん状態。 彼にとってはペチペチ〜柔術骨法がすべてでそれ以外は現実逃避らしい。 ほんと、カール中川に骨法全史を書いて欲しい。 定価10,000円でも買うから…
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
614 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 16:59:56.44 ID:Arzber480 - >>611
同じ事を「花瑛塾広報局」https://mobile.twitter.com/kaeizyuku_PR?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthorに言ってみな。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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616 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 17:03:16.33 ID:Arzber480 - >>615
やっぱり会話にならんね、あんた。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
619 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 17:16:31.58 ID:Arzber480 - >>617
誰に言ってんの?俺? 俺的には基本的に骨法は「笑いネタ」だと思う。 俺が興味を持った堀辺正史「喧嘩芸骨法」「骨法の極意」は梶原一騎も呆れる位の創作ぶりだし。 特にペチペチ〜柔術骨法の惨敗ぶりは「たけし軍団」の体芸ばりの滑りっぷりで見るも無惨、堀辺正史がジャパボク経由でナイフ術に逃げたくなる気持ちもわかる。 でも、堀辺正史が1発賭けた初期骨法と前史に何があったのか興味深くてね。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
626 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 17:29:39.96 ID:Arzber480 - >>622
少数出版の専門書ってわかんないか? 医学書など普通に数万円するからね。 仮にカール中川が「骨法全史」を書いても折りしの出版不況、大手から中小までどこの出版社も引き受けてくれないでしょう。 となれば限りなく自費出版に近い少数出版で完全受注の形で10,000円なら安い方だと思うよ? でもまあ、いまは電子出版があるからカール中川も返本リスクゼロでも上梓できるからね。 それを10,000円で購入しても良い、という意味もある。 取り敢えずマジレスしてみた。笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
630 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 17:34:43.63 ID:Arzber480 - >>623
別に悔しくも何ともないよ。 既述だが骨法自体が笑いネタだとペチペチ〜柔術骨法以前から思ってたし。 父親が東條英機のボディガード、奈良時代から一子相伝の源一夢など著作自体がネタの宝庫じゃん。 でも筆力があるから読ませる文章なので、小説に惹き込まれるように頭の中に映像を浮かべながら一気に読めた。 だから興味を持ったんだよ、野次馬の心境さ。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
632 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 17:36:13.65 ID:Arzber480 - >>629
ん?アンカーミス?
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
635 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 17:40:43.23 ID:Arzber480 - >>630に補足追加
記憶がそのままであの時代にタイムスリップできるのであれば、最上晴朗&廣戸聡一両指導員体制の骨法に入会してみたいと思う。 どういうものなのか内部から見てみたいね。 でもペチペチ〜柔術骨法はイヤだな。 絶対に小柳津や北条に対してキレると思う。 それ以前に堀辺夫妻にキレるな。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
643 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:00:28.20 ID:Arzber480 - >>638
そうそう、あんた上の方で図書館云々って言ってたね? 図書館のリクエストを言いたいのか? やったことないんで詳細は知らんが数週間はかかるらしいね。 それと図書館は長いこと行ってないなあ。 まず、親子連れがうるさいし司書(契約バイト?)も反撃が怖いのか余程じゃないと注意しないし、臭いホームレスのおっさんも居るし。 読みたい本があったら昔から自腹で普通に買ってるよ。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
646 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:05:18.46 ID:Arzber480 - >>643追加
でも大学の図書館は今でもたまに行く。 許可は貰ってるんで事前に連絡すれば入れて貰えるからね。 専門書は大学の図書館じゃないと無理だしね。 国会図書館や民間の専門書図書館となると、東京まで行かないと無理なんであまり行かない。
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650 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:08:51.09 ID:Arzber480 - >>647
まあ、気にしないで書いてくださいな。 例のペチペチ〜柔術骨法の固執する所謂「小柳津大好きおじさん」のお陰でスレの空気が悪くなってて疑心暗鬼になってるだけに思いますよ。 気楽にいきましょ。Take it easy.
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654 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:28:18.93 ID:Arzber480 - >>653
ID変えての自演はやめようね。 もういい歳なんだろ?
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661 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:43:03.37 ID:Arzber480 - >>657
文体と書く内容が全く違うだろ? その点、あんたの文章はわかりやすい。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
663 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:45:17.13 ID:Arzber480 - >>659
ほんと、そういう印象操作がまんま狂信的な安倍信者そっくり。 で、花瑛塾のTwitter読んだ? あんたの価値観だと充分にパヨクでしょ?
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
666 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:50:06.10 ID:Arzber480 - >>662
語り尽くされてるじゃん。 新しい情報なんかあんの? 戦績がぁ実績がぁ、と認知症老人さながらに同じことの繰り返しじゃん。 別にペチペチ〜柔術骨法を否定はしない、と何度も書いてるでしょ? 何処が言論弾圧だよ。笑 あんたがこっちに絡まず好き勝手に書いてる分には何も言わんよ。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
669 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:52:36.30 ID:Arzber480 - >>664
だから好き勝手にペチペチ〜柔術骨法の話を勝手に書いてればいいじゃん。 こっちに絡んで来なけりゃスルーするんだからさ。 にも関わらず、現実逃避だファンタジーだと言われのないことで絡んでくるから反撃されんじゃん。 なーにが言論弾圧だ。笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
671 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:54:03.47 ID:Arzber480 - >>665
そういうこったね、ペチペチ〜柔術骨法の話を楽しみにしてる人が大勢いるそうだから勝手に書けばいいのにね〜笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
673 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:55:19.76 ID:Arzber480 - >>667
そうそう、早くペチペチ〜柔術骨法の素晴らしさと光り輝く実績と戦績を好きなだけ書きなよ。 みんな待ってるよ?笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
674 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:56:43.17 ID:Arzber480 - >>670
だからさ、好きなだけペチペチ〜柔術骨法の話を早く書いてよ。 光り輝く実績と戦績を万人に広めなきゃ!笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
676 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 18:59:38.98 ID:Arzber480 - >>675
なーに現実逃避してんの? 早くペチペチ〜柔術骨法の素晴らしさと光り輝く実績と戦績を万人に広めなきゃ!笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
677 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:01:31.83 ID:Arzber480 - >>675
ラサールおさみ氏だっけ?あんたの好きなコッパー。 その人の素晴らしさと光り輝く実績と戦績を万人に広めなきゃ!笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
679 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:08:30.46 ID:Arzber480 - >>678
じゃ、あんたは何しに来てんの? 昭和骨法も平成骨法三部作も令和骨法も一切語らず「言論弾圧」とはこれ如何に??? こういうの何て言うか知ってる? 論理矛盾、わかり易く言えば「語るに落ちた」ってヤツだよ?笑
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
681 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:12:29.33 ID:Arzber480 - 便宜上、
・前史(大東流合気柔術や換骨拳その他) ・昭和骨法 ・平成骨法三部作(ペチペチ〜柔術〜ジャパボク) ・令和骨法(平成末期からの骨法之剣、所謂ナイフ術) 以上に分類するね。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
683 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:13:44.99 ID:Arzber480 - >>680
内容もまったく違うけど?笑 って言うか、俺が自作自演する必要あんの?笑
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684 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:17:13.15 ID:Arzber480 - >>682
読解力ある? >>630,619を読めば一目瞭然でしょ? ID:Arzber480は俺のIDだよ?
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686 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:23:01.46 ID:Arzber480 - >>685
おいおい、待て待て。笑 最初に噛み付いてきてありもしないレッテル貼り捲ったのあんただろうが。笑 面白すぎるぞあんた。笑 いいからあんたの好きなジャンルの骨法話を好きなだけ書きなよ。 絶対にツッコミ入れないって誓うからさ。 便宜上の分類は>>681に纏めておいたからどうぞ。
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688 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:29:07.23 ID:Arzber480 - >>687
さっさと好きなジャンルの骨法話を書きなよ。 みんな待ってるよ?笑
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690 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 19:54:00.35 ID:Arzber480 - >>689
昭和50年(1975年)頃に今の場所(東中野)に大東流合気柔術を学べる唯一の道場を謳い文句にスポーツ紙に広告を出したのが確認できます。 http://aikirentai.c.ooco.jp/sinbun-koukoku31.jpg 木村達雄様詰問状 http://aikirentai.c.ooco.jp/newpage3.html
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
691 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 20:06:35.54 ID:Arzber480 - >>690のリンクから引用
【合気解明のためお世話になった方々】 堀辺正史先生 堀辺先生には私が紹介して佐川先生の三元直伝まで受けてもらいました。(佐川幸義先生免許 正伝大東流合気武術 中伝三段) 堀辺先生の思考法は天才的であり、私は堀辺先生に科学的な思考法を学ぶことができました。 私は堀辺先生を科学的な思考法の師匠と思っています。それ無くては佐川幸義先生の技を解明することは不可能でした。もし堀辺先生に縁が無かったら、実力もなく佐川道場40年を鼻にかけて一生を過ごしたことになったと思います。 また堀辺先生は昭和51年ころには既に国士でした。堀辺先生に連れられて明治神宮賛奉会に参加しましたが、そこで全日本空手道剛柔会初代会長 山口剛玄先生と遭遇して意気投合し、後日二人で山口先生の自宅に招待されたのは古い思い出です。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
693 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 20:31:04.93 ID:Arzber480 - >>692
失礼しました m(_ _)m ググって調べるのも限界でして・・・ 謎の多い昭和骨法と前史を追い求めて暇な時間にググッてる次第です。
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- ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート27【墜つ】
697 :名無しさん@一本勝ち[sage]:2020/05/13(水) 20:52:53.26 ID:Arzber480 - >>694
昭和骨法と前史を何でも。 >>695 連投くんとは私ID:Arzber480の事です。 09:51:26.74から50レスも書いてますからね。 喧嘩芸骨法と骨法の極意は読み物としては秀逸です。 その背景にある昭和骨法と前史を「思索の聖地巡礼」として知りたいのです。
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