- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
817 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[sage]：2020/04/27(月) 01:06:18.99 ID:ab6xpeTp0 - さ〜て、俺も寝るかな。
眠る前に一言
∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< >
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828 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 19:44:17.17 ID:ab6xpeTp0 - ∧ ∧
(・∀ ・) その場しのぎで都合の良いこと言うから
ノ( )ヽ
< > どんどん矛盾が出てくんだよな〜
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836 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 20:37:04.33 ID:ab6xpeTp0 - ∧ ∧
(・∀ ・) 普通の道場だから大した教えが無く、仕方なしに自分で研究して
ノ( )ヽ
< > さも「うちの流派でもそう」とか古流ぶりたかった夢見るお年頃かなと。
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841 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 21:09:00.70 ID:ab6xpeTp0 - >>837
なんで分からないんだよ！ティッシュ大事だろ？！
(*´Д`) ｼｭｯ
Σ⊂彡_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
>>840
そんな貴方にはこれ
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/324-326
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843 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 21:24:59.26 ID:ab6xpeTp0 - 船越は鉄騎（ナイハンチ）についてロクな分解を残していない
船越は唐手を中途半端にしか習わなかったから、とかいう意見もあるけど
本部だってナイハンチについてロクな分解を残していない。
なんで船越や本部は残してないのか？ それは師匠である糸州が教えなかったから。
教えてもらってないんだから船越も本部も伝えようがない。
じゃあ師匠である糸州安恒はなぜナイハンチの分解を教えて残さなかったのか？
糸州と同門の安里安恒もナイハンチの分解をロクに残していない。なぜか？
それは糸州や安里の師匠である松村が教えなかったから。
教えてもらってないんだから糸州も安里も伝えようが無い。
じゃあ師匠である松村はなぜナイハンチの分解を教えて残さなかったのか？
それは松村の師匠である佐久川が教えなかったから。
教えてもらってないんだから松村も伝えようが無い。
佐久川はなぜナイハンチの分解を教えて残さなかったのか？
そもそも、佐久川もナイハンチの分解なんて知らないからだよ。
ナイハンチの「動作」は伝えられる。だって踊りだからな。だけど「中身」は
元々「無い」んだから佐久川だろうが松村だろうが糸州だろうが本部だろうが伝えようがない。
そのままず〜〜〜〜ときちゃって、バツが悪いから「失伝した」とか夢見てるだけ。
最近になってこじつけた山師のような輩が「うちは失伝してない！」とかフカしてるのが今の空手界です。ＯＫ？
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844 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 21:34:07.27 ID:ab6xpeTp0 - 上のレス、ナイハンチの部分をパッサイやクーシャンクーに変えても意味は通ります。
また、もう一歩踏み込んで上のレスのナイハンチのところをサンチンにして
首里手の唐手家の名前を那覇手の唐手家に互換してもらっても問題なく意味は通ります。
これは首里手に留まらず沖縄唐手全体の正体ですから。元々中身がないから、今みんながこじつけてる
というだけの話です。
決して意味はあったけど失伝したとか夢見ないように。ロクに対人稽古やってこなかった唐手界に大した技術は昔からありません。
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847 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 21:42:41.68 ID:ab6xpeTp0 - >>845
便宜上書いただけで、そもそも松村の師匠が佐久川という明確な根拠がまるで無い。
さらに言えば船越の師匠は糸州じゃねーだろ、いいとこ１〜２回手ほどき受けたくらいじゃね？
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848 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 21:45:06.73 ID:ab6xpeTp0 - >>845
>トゥーディー佐久川はナイファンチやってた記録も証言もないよ
ああ、それと左久川の時代にはおそらくナイハンチどころか
唐手の型ってのがそもそも無かったと思うよ。
昨夜も書いたけど、唐手の型はみんなが思ってるよりもずっと近年に出来ている。
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849 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 21:48:43.95 ID:ab6xpeTp0 - それはそれとして、前から思ってたんだけどさ〜
>>846( (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-Btmo [60.76.112.220])こいつって、実は新垣本人じゃね？ 正直にシッポ出せコラ
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851 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:01:56.77 ID:ab6xpeTp0 - 唐手は古伝か否か？
言葉遊びになるけど、古伝ではないし古伝でもある。
型の中身というものを原初の段階で作らず
そしてそのまま中身空っぽ（失伝にあらず、当初から大した意味が「無い」）まま現代まで来てしまったので
当然伝統武術でも何でもないし、まして古伝でもない。代々伝えた技術というものが無いんだから、当たり前。
だけど、中身は元から無いけど外側、つまり型というただの動作の集合体自体は代々伝えてきた。それも100年以上。
そういう意味では、型は代々伝えたから、古伝かと言われたら確かに古くから伝わってるので古伝ということになる。
まあ、あれだよね。他のちゃんと中身もあって伝えてきた古武道の人たちから見たら、苦笑いされるような立場だよね。
300年前、400年前から技術を代々伝えてきてる人たちと、ＤＶＤを見て「型に隠されていた意味が分かった！」とか
こじつけちゃってる人が肩を並べて古伝ヅラして対等に話しようとしたら、そりゃ滑稽だよ。滑稽通り越して恥ずかしい。
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854 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:05:41.04 ID:ab6xpeTp0 - クーシャンクーが古くからあったという根拠は？
もしかして公相君＝クーシャンクーだから、とかいう情弱な根拠じゃないよね？
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858 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:13:29.94 ID:ab6xpeTp0 - >>856
>言い伝えでは1700年代中頃には既にあったって伝承があるから
言い伝え（笑）
まあ、うん。いいと思うよ。そうだな。夢のある話だよな。
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859 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:15:26.53 ID:ab6xpeTp0 - >>857
新垣って、確かナイハンチに分解を求めるのは邪道とか言ってなかったけ？
俺の記億違いで新垣じゃなく中里かな？
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861 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:20:50.83 ID:ab6xpeTp0 - >>860
そうだな、バカにした俺が悪かった。スマンな。
上で俺が書いてきた、唐手の型には元から大した意味が無いって件についてはどう思う？
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866 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:32:45.52 ID:ab6xpeTp0 - >>865
>幾つかの型にはちゃんと意味あるけど
その、ちゃんと意味ある、と判断した根拠をよろしければ教えて欲しい。
なぜあの型には作られた当初から大した意味はないけどこの型は作られた当初からちゃんと意味ある、って判断できる？
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870 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 22:56:08.72 ID:ab6xpeTp0 - >>868
>ウチの流派ではそう教えてるとしか説明できないけど
なるほど、その域ですか。
>んで前者の道場は分解がほぼほぼ一致するし共通の特徴が出るんですわ
どういう分解と特徴ですか？
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872 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 23:09:34.93 ID:ab6xpeTp0 - >>871
では、具体的に糸州はナイファンチの第一動作の分解の内容をどう教えていたのでしょうか？
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874 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 23:13:59.32 ID:ab6xpeTp0 - >>873
では何の型の分解なら知っていたのですか？
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876 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-77E5 [153.232.71.8])[]：2020/04/27(月) 23:24:30.67 ID:ab6xpeTp0 - >>875
>糸洲は何一つ知らんかったと思うよ
了解です。まあそうでしょうな。
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