- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
572 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[sage]：2019/11/02(土) 07:19:01.26 ID:vumBqXMA0 - 295 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/27(日) 14:11:20.43 ID:wX1m+AUZ0
型に元から意味がないなら、会派同士であそこの型は違う本物じゃないとか
船越義珍はピンアンを武術から体育用に改造したから悪だとか、
山口剛玄が教えてるのは本物の剛柔流なんかじゃないだとか、
全部バカらしくなる。
型の最中の手のちょっとした高さがどうこうとか、緩急がどうとか、それをもって
自分達が正しいとか間違ってるとか。古い型はこうだった、私達はそれを練習してる、とかさ。
いや、踊りならちょっとした動作にこだわるのも別にいいんだろうけどさ。伝統を継ぐってことで。
でも中身が無いのにそんなことを気にしても滑稽だし、そういう人達ほど「踊りじゃない」とか言う。
プレゼント箱の包装用紙がいかに豪華か、こだわりあるかばかりを気にしてて、
お互い箱の中身はスッカラカンというのは本末転倒。
船越や山口の肩を持つ気はないけど、体育用に変えようが変えまいが、唐手は使えない事に変わりなかったんだから
むしろ船越のように少しでも見栄えを良くしまた運動量を増やしてくれたり、山口のように組手を奨励して取り入れたりして
益をもたらしたのはもっと評価されてもいいと思う。 本土に普及来ずに沖縄に居た唐手家ってほとんど何も貢献してないよね？ 踊ってただけ。
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575 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 08:39:05.77 ID:vumBqXMA0 - >>574
>形は言ってみれば昔やってた空手の名残でしかなく、
>ほとんど相手との接触や絡みを前提とした動きだ
そうか。
で、この後ろにピョンピョコ飛ぶのはどんなどんな接触や絡みの名残なのかな？
https://youtu.be/OVNCjpXJmlQ?t=62
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576 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[sage]：2019/11/02(土) 08:45:44.95 ID:vumBqXMA0 - ドジョウすくいの踊りを見たときに「ドジョウをすくうのを前提にした動きだ！」
とか思っちゃうのは痛いよね。唐手の型は歴史的に見てドジョウすくいほど分かりやすくないから
まあ錯覚しちゃう人が出てきてもおかしくない。ある意味被害者みたいなもんだ。
ところで、チンテーって珍手って漢字が使われてるけど。おそらくそれは後世の人があてた字で
おそらく作った人は珍手じゃなくて、三戦をサンチンって読むのを知っていたから
戦手（チンテー）、つまり戦いの手って意味で名づけたんじゃないかな？変な漢字あてられて可哀想だけど。
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578 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 09:17:31.22 ID:vumBqXMA0 - 佐山聡の掣圏道だっけかな？ 昔たまたまＴＶでやってるの見たけど
確かその稽古で独自の型をやってたんだよね。型っていうか、コンビネーションを
つなげ合わせた実戦的ならラッシュみたいなもので、練習生が横一列に並んで、前進しながら
ジャブを数初打ってから左右のフックを絡めたコンビネーションにつなげてヒザ蹴りも交え最後に
打ち下ろしの肘で終わってた。全部で8発〜10発くらいかな。
最初のジャブが当たろうが当たるまいが、あるいは途中の技がスカろうがクリーンヒットしようが
確実にダメージを与えられるし防戦で相手を固めてることにより主導権も握れる。指導風景でその型（ラッシュ）
が終わったあとに即座に振り向いて走って逃げるのも効果的と言っていた。非常に実戦的。
唐手の型は80近くあるのに、その「全て」の型が非現実的な動作で構成されていて
掣圏道の型みたいに実際の動きでも使えますよ、っていうのは存在しないよね。
沖縄の唐手は長い歴史があるならどこかの流派、あるいはどこかの先生が1つくらいはそういうの作ってもいいのに
そういうのがただの１つも確認されないという現実。
実際の殴り合いはそんな決まった動作のラッシュなんて入ることはなく、自由度が高くて〜〜
とか言う意見もあるけど、自由度が高いならそれこそ自由に技を繰り出す練習のシャドーが必要になるが
唐手の世界でシャドーの相当するものってこれまた存在しないよね。
さりとて対人稽古も唐手界全体としてほとんど行われてこなかったから自由組手どころか約束組手の形式すら
本土の学生に作ってもらって逆輸入で沖縄でも使わせてもらってる始末。その証拠に約束組手や分解という名称もそのまま使ってる。
なんで形式ばった型ではなく、実際の攻防でそのまま使えるラッシュのような型が無いのか
また、なぜ実際の攻防を想定したシャドーのような練習がないのか
常識あれば、実際の殴り合いを想定もしてないしやってもこなかったから存在しない、って分かるだろうに。
型オタはそんなことも分からないんだね。
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579 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 09:22:31.09 ID:vumBqXMA0 - >>577
下段払いで払って右ローを返すんじゃないなら、平安初段の下段払い追い突きの意味はなに？
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581 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 09:29:57.94 ID:vumBqXMA0 - >>580
で、下段払いで払って右ローを返すんじゃないなら
平安初段の下段払い追い突きの意味はなんなの？
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583 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 09:39:35.19 ID:vumBqXMA0 - >>580
>形の成り立ちが実践からじゃないことはキッズ空手の子供達でも
>分かるだろう。
>考えるまでもなく形を見れば答えがある。ほとんど相手との接触や絡みを
>前提とした動きだ。
実践を想定してないのに相手と接触したり絡むことが前提って、、、武術として意味が不明なんだが？
踊りとしてならむしろ納得できるけどね。
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584 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 09:40:25.56 ID:vumBqXMA0 - >>582
>あの挙動はあれ一つで色んな応用が効くというものなんだ、、、、、
でも、実践は想定してないんですよね？
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588 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[sage]：2019/11/02(土) 12:59:29.84 ID:vumBqXMA0 - ウェイトは毛嫌いするくせにチーシやサーシなどはスルーする矛盾ｗ
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589 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 13:10:21.80 ID:vumBqXMA0 - >>582
>よし、おれが頑張ってこじつけてみよう。
貴方がこじつけるんじゃなくて、貴方の先生は何て教えていたの？
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591 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 13:42:30.09 ID:vumBqXMA0 - >>590
>真剣に型の練習してないよね
そもそも「真剣に練習するに値するものなのかな？」ってところから始めないとね
そこをおろそかにして盲目的に始めちゃうから、使えない現実にとまどって
型にも自分にも無理やり苦しいウソをついて言い訳するハメになる
ラジオ体操をどんなにやり込んでも使えないのと一緒だよ
あまつさへ、使えないのをラジオ体操のやり込みが足りないからだ！とかさ。いつまで続けるの？
断言しよう、意味ないものをやり込むんじゃなく、これからは意味がないと認めた上で
意味のあるものや使えるものをこじつける作業が肝要。
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592 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[sage]：2019/11/02(土) 13:50:51.23 ID:vumBqXMA0 - 615 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/12(日) 12:01:33.67 ID:+xjbLrZg0
たかだか数十年前まで存命していた各流派の開祖達がどんな組手をしてたのか分からない
なんていう時点で胡散臭すぎるでしょ
にも関わらず型は実戦の結晶だの技術の結晶だの、凄い凄いともてはやすのだけは得意
そんなに凄いなら開祖達はそれを使って組手したら良かったじゃん
型の通りの動作で攻防しなくても「型で体のこういう使い方を養うと、組手でこういった違いが出る」という風に
教えれば良い。各流派の開祖達がそういう風に門下生達に平安で養った身体操作、パッサイで養った身体操作
サイファで養った身体操作、クルルンファーで養った身体操作などを生徒達に組手形式で教えた形跡が無い
身体操作の部分を分解に置き換えてもいいよ。分解の部分を軸とか重心に置き換えてもいい。
各流派の開祖達は「この型で身につけたこのワザは組手でこういう風に作用する」と口で教えることもせず、見て盗めってことで
実地指導で組手で教えることもない。つまり型を組手に生かす因果関係を開祖達自信が実証も門下生に出来ない体たらくなのに
（出来てたら現在こんなスレ立たず、型で何を養い組手にどう活かすか論理的に整備されどこの道場でも教えられてるハズ）、
なぜかみんな思考停止して、型は凄いとか先人の知恵がつまってて使えるとか、昔の唐手家は凄かったとか盲目的に言ってる。
型が凄いのではなく、昔の唐手家が凄いのではなく、型に色んな攻防や身体操作をこじつけて構築作業をしてる現代の空手の先生達が偉いし凄いんだ。
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595 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 16:17:11.10 ID:vumBqXMA0 - 現実をつきつけられて言葉に詰まると人格批判に走る。型オタの行動は昔も今も一緒だな。
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597 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 16:47:09.92 ID:vumBqXMA0 - >>596
>単なる言葉遊びと実体験のない薄い内容をもって型を語るのがダサいことに気づけないのがお前の悲しさよ。
各流派の開祖達の組手がほとんど確認されておらず、ほぼ全ての型の分解も教えていない現実を、言葉遊びの一言で誤魔化すのはどうかと。
まあ、思考停止してる人には何を言っても無駄だとは思いますけどね。
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
598 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[sage]：2019/11/02(土) 16:52:07.75 ID:vumBqXMA0 - 無知を愚かだとは思わないが、真実を知ってなお判断を誤るは愚の骨頂
俺は「失伝してしまった技術を復元させる」なんていう時間の無駄をみんなにして欲しくないし
「沖縄唐手」や「古伝の型」なんてものにもみんなコンプレックスを抱かなくていいんだよと
そうこのスレで主張してるだけなんだが、、、。なぜだか悪物扱いされるんだよな。
それどころか型は無駄なんて一言もいってないし、昔の唐手家がウソツキとも言っていないし
みんながやってる型へのこじつけ作業も否定してないし、むしろ奨励してるほどなんだが・・・。
いったい何が気に入らないんだろう？？？ これは本当に疑問だ。
俺ほど空手と型と君たち修行者たちのタメを思って善意でここまで書き込みしてる人なんてそうそう居ないんだがなぁ
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
599 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[sage]：2019/11/02(土) 17:01:05.55 ID:vumBqXMA0 - それどころか、現実を知ってそれでもなお型を捨てたくない人にむけて
みんなが型に夢見ているような分解なり身体操作なりの存在価値を付与するには
どうすればいいか？ という時間短縮及び効率的な方法を提案しているし
弊害のある型（例えば三戦）についての今後の対策なども提起してる
自分で言うのもなんだけど、肯定派の人たちから見れば益になる事ばっか言ってるのになあ？
罵倒の言葉こそあれ、感謝の言葉が全然無いのは理解に苦しむ。
肯定派はやっぱおかしい人が多いのかな。まだ否定派の人たちの方が理知的かつ論理的で話が通じる。
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
604 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 21:08:42.00 ID:vumBqXMA0 - >>603
>お前の自説は薄っぺらの知識で判断・理解した弱い型の分析に過ぎない。
なるほど
では貴方の厚みのある知識でチンテーのこの後ろにピョンピョン飛ぶのは
武術的にどんな意味があるのか解説してくださいな？ｗ
https://youtu.be/OVNCjpXJmlQ?t=62
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- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
613 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-pyKh [153.232.83.162])[]：2019/11/02(土) 23:51:07.33 ID:vumBqXMA0 - >>611
読んでるだけで恥ずかしくなるなぁ。なんなんだろこの感覚？
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