- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
408 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 00:20:08.03 ID:19PQE3PU0 - >>407
>結論ありきの議論なんて何の意味も生まないのにアホみたい。
何も生まないのは百も承知なのですが、ムキになるアホが居るんですよね
昔の唐手家たちが対人稽古の歴史がなかろうが、自由組手経験したことなくてクソ弱かろうが
今の自分達とまったく関係ないのにねえ。それの何が気に食わないんだか。
まあ、現在自分が教えてもらってる道場のレベルが低くて技術に自信がもてないと
代わりに「昔の人は強かった」っていう権威を心の拠り所にしたい気持ちは分かりますし
それを否定する対人稽古が無かった歴史に立証できず感情論でムキになるのも憐れといえば憐れですが・・・。
心の修行がなってない人たちが多いみたいです。
対人稽古やってこなくて自由組手がクソ弱かろうが、
昔の唐手家達の功績や敬意は寸毫も下がらないのにねえ。そこを分からない人が多すぎる。
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409 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 00:30:38.61 ID:19PQE3PU0 - さらに言えば、型に大した意味が込められていないという現実も同様で
現在みんなが教えてもらってる道場で型にこじつけた技術に納得がいけば気にならない訳ですし
別に型にこじつけなくても道場で教えてもらってる組手の技術に納得がいってれば
同様に型に大した意味が込められていないという事実も気にならないハズです。
型に意味があろうがなかろうが、昔の人が強かろうが弱かろうが
自分が道場で教えてもらってる技術に自信もてて実際に納得できる戦闘力が備わってるのですから。
そういう自信が持てない人が、昔の人は対人稽古してただの、型には深い意味だの殺し技が入ってるだの妄想したがる。
なんというか、人間の一番汚い部分や弱い部分を見ている感じ。
ハッキリ言おう、昔の人が組手したことなくて弱くても今の自分は強いのならまったく問題はない
型に大した意味が込められていなくても、今から自分達が型に大した意味をこじつけまくれば同様にまったく問題はない
どうしてこんな簡単な事が分からないんだろうか。目を逸らすんだろうか。理解に苦しむ。
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414 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 05:51:58.12 ID:19PQE3PU0 - 一部の例外を持ち出して全体に当てはめてもねえ
本当に対人稽古なんてものがあったら、本土に唐手がもたらされたときに
わざわざ学生様たちに自由組手どころか約束組手までイチから作って頂いたりしないって。
当時の本土には唐手家が来る前から唐手が身近にあった沖縄出身の学生や出稼ぎで来ている沖縄人が大勢居たけど
結局本土出身の学生様たちに作ってもらったしね。
どころか、約束組手、とか分解、とか本土で作られた名称をそのまま沖縄に逆輸入してありがたく使ってる始末。
本当に対人稽古なんてものが唐手家全体で日常的に行う習慣があったら、用語なり技術なりが当然存在してるはずなんだが。
ほとんど皆無だからこそ本土の人間に作っていただいたし名前もありがたく使わせてもらってます。ちーん。
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415 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 05:53:37.33 ID:19PQE3PU0 - 現在の組手の主流である三大潮流、寸止め、フルコン、防具組手の発祥が
本土から生まれてる時点でお察しくださいな
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416 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 06:00:31.78 ID:19PQE3PU0 - ID:X8folUGH0は結局答えられなかったけど、みんながやってる空手の開祖や流祖たちは
寸止め、フルコン、防具組手のどの自由組手をしていたのか、どんな技が得意で高弟の誰々と
自由組手や約束組手をしていたのか、胸に手を当てて考えてみれば分かるんじゃないの？
一つや二つじゃなくて日常的にあったのならいっぱい証言や証拠残ってるハズだしさ。
まあ、無い袖は触れないと思うけどね
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417 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 06:16:10.13 ID:19PQE3PU0 - ほとんど対人稽古なんかしてこなかったら、ロクな技術が育たなかった
そんな技術が無い状況を教える側は誤魔化すため、教わる側は夢を見たいため
「失伝」したって事にして無理やり真実に目をつむってるだけなんだよね
別に技術が無いなら今から作って型にこじつければいいだけの話だと思うけど
何故だか昔から存在しないと気が済まない人が後を絶たない。同じ話の繰り返しで疲れちゃったよ俺。
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418 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 06:33:49.37 ID:19PQE3PU0 - まあ、普段やってないけど撮影用の見栄えとして撮ったポーズとしての対人の写真とか
あるいは当時としては珍しく対人稽古をやっていた全体から見たら一握りのわずかな例外（本部の系譜など）
を持ち出して、対人稽古はあったあった、だから他の多くの唐手家もきっとやってた、記録は無いけど。
って心の拠り所にするのもいいんじゃないかなと今は少し思う。誰でも夢を壊されるのは嫌だしね。おわり。
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439 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 23:27:07.84 ID:19PQE3PU0 - >>359
>空手は元々中国武術からの派生と言われています
>中国武術の文献で対人稽古をしていると記述がある時点でしていたという根拠になるのでは？
一夜経って改めて読み返したけど、この強引な論理の飛躍はさすがに酷いな↑ そこまでして夢見たいのかって感じ
みんなは昔の唐手家が対人稽古を満足にしてなかったら、何か困ることあるの？
認めた瞬間、今まで道場で教えてもらってた技術が急に使えなくなっちゃうとかいう謎の現象が起きるとか？
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440 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ aba3-r8Ti [153.232.83.162])[]：2019/08/14(水) 23:33:38.85 ID:19PQE3PU0 - 会った事もない昔の沖縄人が組手弱かったら何か都合の悪いことあんの？
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