- 武壇５ちゃんねる分壇26
175 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 00:15:56.42 ID:J7J/RZ100 - >>173
ああ、何で議論が噛み合わないのかなと思ったけど、そういうことか。
これが、もし自分に向けられたメッセージなら、自分はたまたま大陸と馬來西亞でついた先生の先生の先生が李書文だった(らしい)というだけで李書文の武術だからと理由でやったわけじゃないんだ。
だから、劉雲樵が李書文の弟子だったかどうかにはあまり興味がないってこと。
他の人が李書文に憧れて、中国、台湾まで行って劉雲樵系の八極拳を学んだのにそれが李書文のものではないのが許せないと言うならその通りかも。
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- 武壇５ちゃんねる分壇26
176 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 00:23:05.72 ID:J7J/RZ100 - >>174
嘘でもいいとは言ってないよ。
自分は大陸の霍殿閣系と馬來西亞で劉雲樵のとどっちも学んで過去の空手の空手の経験とも照らし合わせ、どっちも素晴らしいなぁと思うから、それを稽古したいって言ったんだ。
劉雲樵が仮に李書文のエピソードについて嘘を言ってたとして、それが劉雲樵の武術が嘘ということにはならないし。
自分は自分の体験を通じて得た感覚、この稽古は良いものだという感覚を大切にしたいね。
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- 武壇５ちゃんねる分壇26
177 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 00:23:18.05 ID:J7J/RZ100 - >>174
嘘でもいいとは言ってないよ。
自分は大陸の霍殿閣系と馬來西亞で劉雲樵のとどっちも学んで過去の空手の空手の経験とも照らし合わせ、どっちも素晴らしいなぁと思うから、それを稽古したいって言ったんだ。
劉雲樵が仮に李書文のエピソードについて嘘を言ってたとして、それが劉雲樵の武術が嘘ということにはならないし。
自分は自分の体験を通じて得た感覚、この稽古は良いものだという感覚を大切にしたいね。
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- 武壇５ちゃんねる分壇26
197 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 11:55:03.06 ID:J7J/RZ100 - 前にも書いたけど武壇ってのは各先生方の道場の連盟みたいなものだから「武壇システム」のって言われても何が「武壇」のシステムか？ってのは先生毎に違うと思う。
自分の先生のシステムはわかる。そのシステムは自分の先生がそれまで修めてきた武術と劉雲樵から習った武術で出来上がった「その先生のシステム」先生が劉雲樵の弟子だったからひとまとめで「武壇」って言われているだけで。
だから自分が他の(武壇の)先生の弟子の武術を見て、「ウチと違いますね」って言った時も先生は「あの先生は今はああして教えているんだろう」と自分が正しいとも、向こうが違っているとも言わなかった。
この辺りは中国の文化らしく、良い意味でも悪い意味でもいい加減。本物、本物って言うけど何をもって本物とするか？だよね。
統一された物差しが門派間、流派間でもないし、歴史的に見て正しいかどうかも？となればウチは本物、あそこは偽物という議論自体が特に中国武術においてはナンセンスだと思う。
中国人って日本人が考える程物事を厳密に考えてないし、中華文化ってそもそもそう言うもんだって大陸である程度の期間中国人と一緒にどっぷり生活してみるとわかるよ（笑）
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- 武壇５ちゃんねる分壇26
198 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 12:12:42.22 ID:J7J/RZ100 - >>192
騙されたって？言うのは武壇の先生から李書文の武術だと思って習ったら本当は李書文のかどうかはわからないものだったから騙されたってこと？
うーん、そうならやっぱり騙されたって事だろうね。
でも、そう言う人はそもそも中国武術を中国人から習うって事に向かないと思うよ。日本人から見たら中国人ってやっぱりいい加減なのよ（笑）
李書文の八極拳が自分にとっての「本物」と言う基準なら、本土で霍殿閣系のヤツをやった方がいいと思う。
日本でそんなに李書文、李書文って宣伝してお金取って、きちんと教えなかったの？ゴメン、煽りじゃなくて自分は中国武術を海外赴任期間中に習ったので、日本で武壇がどういう組織活動してたのかあまり知らないんだ。
そもそも自分は自分の先生に武術を習っていて、大陸にいた時その先生がたまたま霍殿閣の弟子の弟子だった、馬來西亞にいた時はたまたま劉雲樵の弟子だったって感じで武壇とか劉一派とか言われてもピンとこないんだよ。
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- 武壇５ちゃんねる分壇26
213 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 15:39:14.89 ID:J7J/RZ100 - >>192
もし貴方にとって混じりっけのない李書文がやってたそのままの八極拳が「本物」と言うのであれば、本土で李書文からの伝承がはっきりしているところの先生を探してそこで習った方がいいよ。
それですら本当に李書文がやってたそのものかどうかは？だけど。少なくとも台湾や劉雲樵から習った先生から習わない方がいい。「あなたの基準からしたら」偽物だから。
東北だから「本物」、長春だから「本物」、武壇だから「本物」とかって本物議論は中国武術ではナンセンスだと思うよ。
ところで、劉雲樵は台湾の500円(これって一時期日本で八極拳の本を出してた呉なんとかさんだよね？)って言われてるの？初めて聞いた。日本でそう言われてるの？それとも台湾で？
それにしてもみんな八極拳好きだよね（笑）煽りじゃなくて。
自分は空手の後、中国武術に八極拳から入ったけどその後、色々やってみて八極拳よりも別の拳法の方が気に入ったし、身体に合ったよ。一度八極拳最強、最高説とか李書文伝説とかから離れてみると他の中国武術の良いとろが見えてくると思うよ。
では、皆さんこれからも稽古を続けてそれぞれの拳を磨いて下さい。
休暇も終わるので、これにてこのスレから抜けます。バイバイ。
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- 大東流合気柔術 盛岡道場
376 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/06/27(木) 19:52:03.33 ID:J7J/RZ100 - >>373
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俺の合気に合気はない(キリッ) まで読みました。
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