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825 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 19:56:33.73 ID:jTFE4vTn0 - 逆に、ベンチ150kg程度なんだな。
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832 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:04:14.88 ID:jTFE4vTn0 - アマチュアの鍛錬じゃなくて、プロの試合だろ。
空手コンバットはさ。
プロの試合として見ると、空手コンバットって微妙。
結局、ガチのプロである那須川とかタケルには勝てないの分かってるんだよな。
結局、フルコン空手の一般黒帯になら、空手コンバットの選手なら勝てる
74kg級のアガイエフなら58kg級の那須川に空手コンバットルールなら勝てる
みたいな、そういう情け無い主張になるんだよな。
見世物としての空手は日本では完全に終わったんだよ。
高校大学でインカレインハイ目指してwkf 、社会体育としてjfko優勝、プロキックボクサー目指してグローブ空手
みたいな感じでやるものなんだよ。
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834 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:04:29.48 ID:jTFE4vTn0 - アマチュアの鍛錬じゃなくて、プロの試合だろ。
空手コンバットはさ。
プロの試合として見ると、空手コンバットって微妙。
結局、ガチのプロである那須川とかタケルには勝てないの分かってるんだよな。
結局、フルコン空手の一般黒帯になら、空手コンバットの選手なら勝てる
74kg級のアガイエフなら58kg級の那須川に空手コンバットルールなら勝てる
みたいな、そういう情け無い主張になるんだよな。
見世物としての空手は日本では完全に終わったんだよ。
高校大学でインカレインハイ目指してwkf 、社会体育としてjfko優勝、プロキックボクサー目指してグローブ空手
みたいな感じでやるものなんだよ。
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837 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:10:29.10 ID:jTFE4vTn0 - Ｋ−１アマチュアとか、新空手とか、グローブ空手が根付いてる日本では、空手コンバットは逆効果だよ。
伝統派って選ばれし者しかコンタクト出来なくて、コンタクトするルールだとこんなもんなんだ。
となるんよ。
堀口やシンゾーが作った幻想壊れるから、伝統派の重鎮は華麗にスルーしてるだろ？
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840 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:12:15.06 ID:jTFE4vTn0 - >>836
なんでアラガが代表なん？
どう考えても、ノールール最強は香川だろ？
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842 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:15:41.06 ID:jTFE4vTn0 - そもそも、フルコンタクトするルールなら一番適正あるのは、内田雄大で答え出てるだろ。
打撃だけで、世界のトップストライカーと敵地でやって勝てるのは内田雄大くらいのもん。
内田とやったら、アラガもイリキも、KOされて身も蓋もない、Ｋ−１初期の再現になるぞ？
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846 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:21:22.58 ID:jTFE4vTn0 - >>843
そう思うだろ？
相手がキックのトッププロばかりだから。
アラガは内田の伝統派の突き蹴りに混ぜて打ち込まれるムエタイ打撃からの対角線コンビネーションのローと顔面パンチ
イリキは、先生とカウンターで当てられる顔面パンチからの対角線コンビネーション
でそれぞれ、アラガは得意の顔面パンチ、イリキは得意のローや膝で、倒されるよ。
という身も蓋もない現実分かってるのが空手コンバットの運営だろ
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851 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:29:14.34 ID:jTFE4vTn0 - いや、強さの表現としてベンチ自慢して、意外と大したことないんだな
という返答受ける2ちゃんの様式美的なルーチン求めてたのかと思ったんだよ。
ベンチ150kgでフィジカルの強さ説明するのは逆効果だからなぁ。
空手コンバット見た、キックなどのアマが、ガッカリしてるのと同じでな。
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858 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:37:59.97 ID:jTFE4vTn0 - >>824
↑
確かに昭和の極真のノリだよな
ただ、スケールが小さいだけで。
ドルフラングレンとか、プロビルダーで俳優兼極真の達人みたいなん
でも、今では陳腐扱いされるのに、なんで、こんなレスして渡邊選手を辱めたんだろな？
ここの伝統派マンセーて実はアンチだろ？
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862 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:42:14.87 ID:jTFE4vTn0 - 誰が見ても文句無しに、強いのは内田雄大だけど、当たり前過ぎて盛り上がらないなw
フルコン側も、内田の方が強いなんて当たり前過ぎて悔しくもなんともないしな
wkf なら強いアラガや香川よりもキックなら明らかに強い内田って、
むしろ伝統派的に語り難いしな
堀口みたいにインハイ16位くらいならまだしもな
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866 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:48:07.31 ID:jTFE4vTn0 - >>864
なんか、既視感あると思ったら、それかぁw
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876 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:59:35.86 ID:jTFE4vTn0 - オリンピックは素晴らしいけど、そんなに振り回されても仕方ないだろ。
五輪てだけなら、先に入ってる柔道もテコンドーも、日本での競技人口は空手の足下にも及ばないんだぞ？
日本人で本当に強さ求める奴は、五輪なんて最初から眼中にないだろ。
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879 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 21:03:10.35 ID:jTFE4vTn0 - >>873
昔あったプロ空手を装いを新たに復興させたもんだろ？
ビリーざブートきゃんぷのビリー先生が若い頃やってた奴と一緒。
ボクシングやサバットの洗礼クリアしたプロ空手の方が明らかに強いけどな。
リセットして一から進化させたいのかもしれんけど
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897 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 21:57:30.61 ID:jTFE4vTn0 - >>880
フィットネスキックボクシングかなぁ
どの空手も準選手になるから、リハビリ向きではないと思う
選手のハードルが高い分フィットネスの研究が進んでんだよね
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904 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 22:35:07.04 ID:jTFE4vTn0 - 極真との直接対決では、二人共あれだからなぁ。
天心の極真技で殺されそうになった堀口
サムグレコ相手にどんなブーイングにも負けずに寝続けたリョート
だもんな。
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906 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 22:38:09.89 ID:jTFE4vTn0 - つうか、本当に伝統空手の強さ証明してんのは、シンゾーと内田だろ？
高校生大会の16位の堀口
ブラジル大会優勝のリョウタ
は空手は適当なとこで切り上げたから強いって感じだからなぁ
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907 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 22:41:41.91 ID:jTFE4vTn0 - シンゾーとか内田くらい、伝統派の実績あって、
プロとしても徹底した練習積んでると、
逆に自己投影出来ないんだろね。
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909 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 22:44:54.71 ID:jTFE4vTn0 - ローキックで効かされて、胴回し食らって半分意識失ってたからなぁ。
１０人組手で９人目に指名された高校生みたいな感じ試合やってたよな
堀口さん、倒れちゃダメだ
っていう天心の心の声が聞こえてきたからな
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913 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 22:54:30.68 ID:jTFE4vTn0 - スレタイに沿うなら、プロで言うなら、立ち技打撃の最高峰だったＫ−１では極真が圧倒的に強かった
アラガも香川も、全盛期マットスケルトンにさえ勝てないだろう。
総合格闘技では町田兄弟が強さを証明してるが、相撲やbjjでもブラジルアマチュアトップランクの二人と同じくらい強くなれる伝統派トップがいるかは謎。
北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう
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914 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 22:57:52.99 ID:jTFE4vTn0 - アマチュアで比べてみよう
町の空手道場の場合、
勝てなそうで極真の奴に喧嘩売る気にはならないけど、
伝統派の方の場合は、弱過ぎて喧嘩売る気にならない
ただ、名門私立大学空手部は強い
五輪とか目指すタイプの準プロだから。
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916 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:00:29.50 ID:jTFE4vTn0 - >>911
内田の場合は、フルコン組手もキチンとやる、ガチ伝統派だから、
逆に寸止めしてれば伝統派という輩には不人気だろうけどな。
剛柔流とか上池流みたいに、寸止めとフルコンの両方やる道場なんだよな。
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920 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:04:00.90 ID:jTFE4vTn0 - >>912
極真アンチ並に揚げ足取るなら、あのデビュー戦だけ、
何回もリンク貼って罵られるようなスタートだからなぁ。
相手無名だしな。
フルコンも伝統派も、アンチとかいう人らは、本人は戦いの土俵に上がらない人なんだよな
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923 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:11:14.39 ID:jTFE4vTn0 - >>915
フルコン空手の最高峰である、当時の統一極真でトップ狙える支部だから、総合まで本気でやることはなかったんだろ？
アンドリュー中原なんて、結構強かったけど人気出なかったろ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アンドリュース・ナカハラ
桜庭相手に善戦したのがデビュー戦試合で4勝２敗だかで引退したんだよな。
DREAMもなくなったし。
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925 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:15:48.83 ID:jTFE4vTn0 - >>922
代表も何も、世界チャンピオンでそれなりに強かったアンドリュースナカハラとかは、完全無視してんだからどうしようもないだろ。
デビュー戦が全盛期桜庭とか無茶苦茶やらされてたからな。
他は長南に判定負けした以外は負け無しで、DREAMが消滅。
極真の代表として総合を本格的にやったのはアンドリュースだけだろ。
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926 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:18:10.29 ID:jTFE4vTn0 - 野地も、ウエイト制日本チャンピオンで、
一応パンクラスランキング１位で、
柔道金メダリストや力士もKOしてるから、
結構強かったろう。
腹叩きルールでも欧州チャンピオンのシュルトなんてのもいるしな。
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930 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:23:34.35 ID:jTFE4vTn0 - 総合格闘技的には、
極真嫌い
というファン層が多くて、需要がないんだよな。
極真やってる奴らとしたら、アンディやふぃりょくらいやって弱いとかいうようなイベント相手にするだけ無駄と悟ってるしな
総合格闘技なんかは、勝っても無視、負けるとスっごく大騒ぎだから、やる意味ないしな。
騒ぎにはならなくても、そこそこ強いのはやってる人は知ってるから、興味も消えたということだからね
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931 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:24:30.73 ID:jTFE4vTn0 - >>927
町田道場は、JKAブラジル総本部だけどな
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935 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:27:43.35 ID:jTFE4vTn0 - >>929
一応、キングオブパンクラシストで大道塾世界チャンピオンだから、総合格闘技も極めてはいる
キャリア後半と被るプライド、UFC時代は、むしろＫ−１で勝つのを重視してたからね。
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937 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:29:55.59 ID:jTFE4vTn0 - >>932
極真経験者的には、それなりで充分なんだろ？
寝技とか組技は興味ないってのが大半だからね。
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942 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:35:25.91 ID:jTFE4vTn0 - 日本では、スタンドレスリングでは相撲最強、寝技では柔道最強の自負だけど、
打撃でその枠が無かったとこに何か欲しいと思ってたとこに来たのが空手とか拳法だった。
だから、余計な投げがない極真が一番人気が出た
必然的に、MMAで最強よりも、打撃で最強が求められた。
ってのがあるから、Ｋ−１では何としても勝ちたいし勝って欲しいという思いがあったけど、MMAはそこまでではないんだろ。
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952 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:45:49.85 ID:jTFE4vTn0 - >>943
いや、その人は、本当は伝統派アンチだろ
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954 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:48:18.33 ID:jTFE4vTn0 - >>945
長南自体、極真スタートで、極真アンチになった人だから、色々あるんだろう。
極真は知っての通り民族対立含めた、身内の争い優先だったからね。
結果として、極真会館名乗る団体はフルコンルールでさえ強い日本人は居なくなったろ？
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959 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 23:57:28.58 ID:jTFE4vTn0 - 猪木のツテで徹底したMMA教育行われたリョートは、空手家というよりもレスラーだと、思われていて、サムグレコ戦はまさにレスラーだった。
んで、リョートの評価は微妙なんだよ。
実は、リョートファンのメインストリームは、極真経験者なんじゃないかなぁ？
伝統派やってる人は、そんなにプロ格闘技に興味ないしね。
MMAやってる子が、リョートや堀口見て、MMAジムと掛け持ちで公民館や体育館に来たりはしてるみたいだけど
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