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750 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 14:38:47.75 ID:8csxJaGk0 - アガイエフは中量級でも重量級の選手投げるぞ。
成島じゃ、打撃限定ならまだしもルールなしなら、カラテコンバットの試合みたいに
投げられて上からパウンドや蹴りを要られまくるよ。
自分の戦いさせて貰えないと思うぞ。
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753 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 14:41:15.50 ID:8csxJaGk0 - >>748
そう言えばシンゾーがいたな。
失念していた。
確かに空手協会の世界大会でも準優勝だしな。
ま、ただシンゾーもとりあえず外してあげてもいいかもね。
もはやシンゾーもプロ格闘家としての側面の方が強いし。
最もフィリオの前提がK-1以降だとシンぞーもありになるけど。
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756 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 14:43:34.06 ID:8csxJaGk0 - >>751
いや、アガイエフはもっと投げの規制が緩い時代はそれこそ投げまくっていたから、
（タックルとかも含め）
別にカラテコンバット用にああいう投げを練習していた訳じゃないよ。
20代の頃のアガイエフはああいう投げも多用していたよ。
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759 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 14:48:44.59 ID:8csxJaGk0 - >>755
正直今の国内のヘビー級のキックボクサーで内田雄太よりも強い奴はパッとでない。
歴代の日本人のヘビー級キックボクサーの中で最強クラスは武蔵と藤本京太郎になるけど、
（俺の中じゃ、全盛期の佐竹でもこの二人のピークの頃と比べると劣ると思ってる）
内田も多分後一年でこれら二人に追いつくと思う。
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762 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 14:58:03.09 ID:8csxJaGk0 - >>758
格闘技オタ的な話になるけど、フィリオの強みは蹴りの他にやはりあのフィジカルもあると思う。
今でもK-1参戦初期の頃のアンディーを倒したあのフックのインパクトは強い。
でも、フィリオは基本カウンタータイプだった。
カラテの試合でも。
それで試合リズムを作って自分のペースに相手を巻き込む戦い方をしていたので、手数は少なく
逆にジェロムの様なタイプにフェイントと共にプレッシャーを掛けられまくると完全に後手に回る。
あの試合は明らかにジェロムはフィリオ対策をしていて、そして完全にそれがハマった試合だった。
それ以降でもk-1で戦うにはどうしてもキックボクサーとしての戦いの幅が必要だったと思うよ。
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763 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 15:03:47.23 ID:8csxJaGk0 - >>761
>ただバルデーは内田に遊ばれたのと極真連合会関西チャンプだかの選手にボディ聞かされてたの見て
ノックアウト制には向いてないと思った
内田館長のは完全にプロレスとして、
長井のとは主審がヤメを入れた後で無防備な状態で入れたシーンと
後、予選の試合で元々世界大会で痛めていた肩を再度悪化させたシーンの二つで、
基本あまりバルデー本人の実力外の要素だと思うがね。
そもそも、バルデーはフルコンルールは何の準備もしないで参加している。
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778 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2019/02/07(木) 16:03:51.70 ID:8csxJaGk0 - >>774
八巻は、道場で強くなりそうな相手とは良く強めのスパーをして自分への恐怖心を植えつけるやり方をしていたようだな。
だから当時の城西では八巻は後輩たちには尊敬と同時に嫌われてもいた。
実際、試合でも自分よりも少しでも弱い相手には八巻はメチャクチャ強さを見せるのに、
同格の相手となると人が変わったかの様に固くなっていた。
ああいうのを見ると、彼はけしてメンタルは強い人間ではないなと思う。
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782 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 16:09:58.93 ID:8csxJaGk0 - >>781
賢いんだろうな。
数度手を合わせて、相手は打撃は強いけど投げへの耐性が低いと解ったら、
投げを主で戦ったからな。
投げも上手かったけど投げてからのパウンドへの移行もめちゃ早かった。
まるでMMAの選手の様に。
普段からああいう練習してんだなと思った。
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814 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 19:34:37.09 ID:8csxJaGk0 - >>785
体重が近いWKFの代表選手ならゴロゴロいるな。
投げや足払い駆使すれば、ピアゲネットのテコンドー系の打撃を封じれる可能性はあるよ。
もちろん、その前にピアゲネットの蹴りが決まる可能性もあるけど。
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817 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 19:38:59.70 ID:8csxJaGk0 - >>813
Josh Quayhagen
https://www.youtube.com/watch?v=u9BcZGZ3yM4
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818 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 19:41:01.29 ID:8csxJaGk0 - >>816
何言ってだ。
荒賀でも西村でももちろん香川でもいける可能性はあるよ。
昔、内田の父親の順久がITFに出稽古にいったら当時のトップ選手たちの速水や黄達が内田の
刻みや投げに全然対応できてなかったろ。
テコンドールールでのスパーではあるが。
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822 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 19:45:31.33 ID:8csxJaGk0 - >>820
どうだかな。
両者のフィジカルの差なんて解らんから何ともいえん。
香川位出かければ流石に想像はつくが。
ただ、オリンピック代表の最有力の選手の一人がフィジカル低いなんて事あるのか？
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824 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 19:52:06.49 ID:8csxJaGk0 - 伝統派でフィジルかといえば、渡辺大輔もいるな。
ベンチは既に150kgを超えてるけど。
https://ameblo.jp/daisuke001219/entry-12020893574.html
西村は昔は渡辺に良く当たり負けしていたけど、最近はその渡辺と真っ向からぶつかっても
当たり負けしなくなったしな。
細く見えるけど、フィジカルけして低くないと思うぞ。
流石にそんな甘い世界じゃないだろ、WKF
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848 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:25:16.21 ID:8csxJaGk0 - >>825
150程度ってお前、村田涼太はベンチプレス110kg位だし、
藤本京太郎もベンチプレス140kg位だぞ。
70キロ代の渡辺なら寧ろ十分な重量だろ。
一体、何を目指しての発言なんだ？
ボディービルダーとか目指してんのか？
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852 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:30:18.33 ID:8csxJaGk0 - >>843
打撃力つうか、戦い方に問題があるんだよ。
内田ジャブとストレートが伝統派の突きの延長で出してるから遠くから伸びる。
でも、その分威力は落ちてる。
元々ヘビー級の体躯じゃない内田がオランダのライトヘビーやヘビー級相手に戦うには、
あの伸びるジャブとストレートは内田の生命線。
いわば、内田は伝統派の技術使って内田式の武蔵流やってるんだよ。
でもそれもキックにもっと慣れていけばKO率はあるていど上がるんじゃない？
相手次第にもなるだろうが。
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854 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:31:05.15 ID:8csxJaGk0 - >>851
>いや、強さの表現としてベンチ自慢して、
ん？どこでそんな印象もったんだ？
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855 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:33:03.29 ID:8csxJaGk0 - あれ？ひょっとして、ベンチの重さがそのまま強さの自慢になるって考えている人いるの？
え？昭和の極真信者でもあるまいに。
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859 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:40:21.19 ID:8csxJaGk0 - >>856
割と有名な話だと、サッカーのカズは欧州に挑戦した時、全身の筋肉の厚みをましたけど、結局怪我もあって結果が出なかった。
中田は下半身の要所要所と後、体幹を重視した体作りをした。
その結果、中田は欧州でも当たり負けしないプレーをし、それが現代海外で挑戦する日本人サッカープレイヤー達の体作りの基準になっている。
武道とサッカーだからそのままイコールではないにしても、身体能力をあげるという事にかんして
一つの基準にはなる話だと思う。
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861 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:41:57.34 ID:8csxJaGk0 - >>858
え？824が強さ自慢って感じたの？
単純に俺は、解りやすい例で渡辺出しただけだけど。
ベンチだけがフィジカルを表す数字でもないんだし。
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863 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:45:40.57 ID:8csxJaGk0 - >>860
UFCの元ヘビー級チャンピオンのケイン・ヴェラスケスでベンチ200とかだしな。
1トンのパンチ力を持ってるけど。
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865 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:48:04.23 ID:8csxJaGk0 - >>862
プロ格闘家とか持ち出したらもはや、一つのジャンルでは収まらない話になるからな。
フィリオだって極真だけの時よりもk1に挑戦した時の方が間違いなく強くなってるだろ。
仮に荒賀や香川がプロ格闘家の為に数年間費やせば勿論、今よりももっと強くなるけど、
それは最早伝統派というジャンルを超える。
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873 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 20:58:32.46 ID:8csxJaGk0 - >>864
そもそもカラテコンバットはそういう一団体が強さ表現したくてやってる活動じゃないから。
WKFの競技だけでは飯を食えないけど、競技力の高い人間達の新しい活躍の場の提供。
少なくとも建前はそうなっている。
現在は、WKFの現役の選手達はオリンピックを目指しているから参加しているのは、
現役を引退した人間か、その国のナショナルに入れなかった人間か、或いはWKFの競技にはでていなけど空手つながりで参加している選手達。
とりあえず、まだ手探り感はあるけどこれがもしも長く続くようなら少しづつ内容のレベルも上がって、
面白い事になっていく可能性もあるよ。
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890 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 21:24:46.90 ID:8csxJaGk0 - >>885
顔面パンチのディフェンスがやっぱり下手だな。
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892 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/07(木) 21:29:56.09 ID:8csxJaGk0 - 9歳とかでいいのなら、伝統派の経験者もそこいら中にいるな。
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