- 【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】
715 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 06:42:38.02 ID:0ZFy3BuL0 - 腰の回転がない
を全くないと思ってるような格闘技系素人を想定してなかったわw
吉鷹弘の腰を回さないMMA用打撃、つまり伝統的な空手の突きよりは回ってるけど、通常のボクシングやキックの基本から言うと回してないんだよ。
ま、武道板なのに未経験者ぽいのが、偉そうにするのがいるのも、現役時代スター選手のスレならではだよな
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- 【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】
716 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 06:46:37.93 ID:0ZFy3BuL0 - >>714
先の先で、カウンター始動してるから、足を上げただけに見えてるんだよ
とっさに左ストレートで止めよう(カウンターのカウンター)としたシルビアも流石だけど、
左ストレートに対するインサイドカウンターになるコースを取ってるから、カウンター効果を高めただけだった
マーサーが打ったあのパンチは、まさに芸術
MMAスイングブローの全てが詰まった一撃だった
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- 【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】
717 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 06:57:25.95 ID:0ZFy3BuL0 - タックル対策
ではなくて、
タックル含めたゲームプランを抑えた基礎を全員が身につけて挑むもの
となった現在のMMAだと、普通のストレートの方が良い
となった訳だから、ロシアンフックなんて今更だけどね
レイマーサーの試合でさえ、もう10年も昔の話
当時と今ではテクニックがまるで違うしね
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633 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:04:08.68 ID:0ZFy3BuL0 - >>631
そういう選手もいるって程度で、wkf のすり足選手よりは多いかなって程度じゃん
やってる試合だけ切り取ればそうなるだろうけどね。
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634 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:06:09.26 ID:0ZFy3BuL0 - >>632
有利でしょ
門弟7000人ほどの小流派を、世界2000万人規模の流派であるかのような待遇で受け入れさせたんだからw
全空連ナショナルチームに加盟していきなり、選手入れてもらってるしな
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635 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:17:12.82 ID:0ZFy3BuL0 - ボクシングでは、ピョンピョンすると怒られるジムが主流
キックボクシングではピョンピョンは相当な変速
フルコンでは、圧倒的なスピードある選手がやる程度
寸止めでやるwkfやテコンドーほどピョンピョン有利なルールはないんだよ。
コンタクトがシビアになるほど、メリットよりもデメリットが多くなるから、空手コンバットではピョンピョンしなくなる
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636 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:27:34.09 ID:0ZFy3BuL0 - https://youtu.be/WJRONvAfr8I
アガイエフでさえ、技が届かない遠距離で、位置取りのためにピョンピョンするだけで、
一足一刀の間合いでは、すり足で勝負をしてる
最終ラウンドでは、すり足からインローと、ややスイングをかけたパンチで脳を揺らす動きにアジャストしてる
同じ試合の中で動きを最適化してるあたり、マジでバケモノだけどね。
空手家の適応力は、やっぱ、型であらゆる動きの可能性を追求してるからなんだろうね
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638 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:42:53.07 ID:0ZFy3BuL0 - >>630
極真とか伝統派という古い表現だから、昭和の人間が中心のスレかと思ってたよ
極真だと、下のような25年前の技術書にも、スプリングフットワークの理論が書いてあって、どちら使うかは個性によるとしてやろうと思えば出来るように縄跳びやるように書いてある
ただ、１０人組手前提だから、今尚、スプリングフットワークは主流になってない
当時の伝統派の著作だと、スプリングフットワーク化は避け得ないという悲観論(当時は悲観論だったのだ!)
の中で、すり足の松崎が全空連五連覇をして、お爺ちゃん師範が松崎に萌えてた。
https://www.amazon.co.jp/最強の極真空手-城西テクニック編―武道空手の総本山・極真会館の最新組手技術-山田-雅稔/dp/4789920518
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640 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:48:26.11 ID:0ZFy3BuL0 - >>637
別に否定してないってw
どっちかというと俺はピョンピョンする選手だからね。
俺個人は
フルコンルールには全くアジャスト出来なかったけど。
いや〜、当時は散々恥かしめられたから、顔無し腹コンわろすwwwには共感するとこもあるくらいだよ
ただ、ボクシングルールやキックルールの方が更に、スプリングは使いにくいよ。
ボクセフランセーズみたいにローカット反則だったり、スピーディに触るだけでもポイント自体は入るルールだと話が変わるけどね。
(ボクセフランセーズは靴にナイフ仕込んでやるのが実戦の想定だからだそうだ)
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641 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:51:00.18 ID:0ZFy3BuL0 - >>637
ああ、メイウェザーにボコられた
那須川天心(１０歳年下５キロ以上軽い階級)
のインロー効かされたのを金的アピールしてた小さい武蔵か
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642 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 07:58:42.73 ID:0ZFy3BuL0 - >>639
いやいや、昔からそれはセオリーだし、そういう選手も今くらいにはいたよ。
今は軽量級の評価が高くなったのと、ネットのおかげで日の目を見るようになっただけ。
そして、主流派とは言えない程度の割合。
昔のどすどすフットワークとか言われる人も、スプリング自体は使えるんだよ、
ボクシングジムで練習する時は、むしろ、ボクサーよりもスプリングフットワーク使う練習多くしてたりね。
無差別でやるとなると、遠間は別として、近間では、ピョンピョン出来ない
そして、無差別でだと、軽量級の早い選手はスプリング殆どしなくても間合い遠間の間合いは制せるから、傍目にはベタ足乙とか言われてた訳
軽量級以上のスピードで動く100kgの巨体という塚本は誰が見ても衝撃だった
むしろ、ウドの大木化する欧州の人らは、今でも塚本に萌えてるよ
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646 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 08:13:58.32 ID:0ZFy3BuL0 - 昔から試合出てた人は、ピョンピョンの相手を今ほどではないにしても、お互い研究してるから知ってるから、衝撃受けないんだよ。
動画を見て衝撃ってのは、見るの専門だから？かもしれないけどね。
25年前で比較すると、５０年前にスプリングを取り入れた極真は、練習で推奨してもスプリングは一割くらい
伝統派は、スプリングはやるなと怒ってるのに８割がスプリングになっていた
現状は、フルコンはスプリングが二割くらいまで増えて、
伝統派は、10割近くがスプリングになり、最早、スプリングこそ伝統派とか自称するまでになった
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648 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 08:35:33.34 ID:0ZFy3BuL0 - >>647
それも真理だよね。
腰を落としてガツンと当たるような触り方をどんだけやったかで判定変わるから、スプリングで先に触って下がるの繰り返しよりも、下がれないくらい踏み込んで連打続ける方がポイント取れるからね。
しかし、あのビッグミット訓練は、フルコンで活躍出来るかは別として
才能無い奴強くするには合理的だと思うよ。
俺ごときが、他の奴でだけど、後に小さな実績何個か残せたのは、極真のおかげだと思ってるよ。
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651 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 08:50:15.01 ID:0ZFy3BuL0 - 極真伝説のヒーロー芦原英幸は漫画化された時点
スプリングフットワークからのサイドステップを使うことを推奨してた。
５０年前には悪名高い漫画空手バカ一代で、スプリングフットワークこそ極真ならではの革新的な技術と、推奨して広めてたわけ
スプリングがダメってのは、伝統派から生まれた思想で、スプリング戒めるのに極真を利用してたのが、何故か極真は伝統派をピョンピョンとバカにするという話にすり替わってるんだよねw
個人レベルでは、才能無いのがやるとローやボディで倒されるだけだから、やめとけと先輩がたしなめる感じだったのが極真なんよ
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652 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 08:53:44.21 ID:0ZFy3BuL0 - >>649
伝統派とは逆に、空手バカ一代時点で既に、極真ならではの革新技術として広めていたんだよ
スプリングフットワークとサイドステップ
これを散々研究して広めたけど、３分間で潰し合うルールだと、すり足で密着ボディブロー連打が才能無い奴には有利過ぎた
んだよね
剛柔流派閥と、長谷川穂積の親父が、すり足で接近してボディで潰すスタイルの強い奴を増やし過ぎたw
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654 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 09:21:26.47 ID:0ZFy3BuL0 - アガイエフは型をやってない
みたいな思想の人なのか。
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655 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 09:28:33.23 ID:0ZFy3BuL0 - 結局、空手の達人集団が集まって弟子を育成したところ、
最初からボクシングムエタイサバットテコンドーを肯定的に捉えて練習に組み込んだ結果、伝統的な剛柔流スタイルが今日まで生き残った極真
否定から入ったため試合でボクシングやムエタイやテコンドーやサバットに対応出来ずに、流派の技よりもピョンピョンになった伝統派
という逆転現象が起こったんだよな
フランスは、空手がサバットの理想に近くなりサバット自体はグローブ空手みたいになったあたり複雑だろうなぁ
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658 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 10:01:21.67 ID:0ZFy3BuL0 - 極真の高段者は５０人組手やってるから、試合出るのを重視しなくても組手の名手なのは間違いない
同じように世界空手道連盟の高段者は各流派の型を高度に出来ないとなれないので、組手の選手が型をやらないと言ってもそれは型の選手ほどではないという意味で、型の名手でないものはいない
正道会館や大道塾の選手がモッサリしてるのに比べて、型をやる極真が敏捷なのは型の差
佐竹と塚本を比べれば分かるだろ？
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662 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 12:15:41.28 ID:0ZFy3BuL0 - 軽量級で4割なら、全階級通してなら1割に満たないな
重くなるほど、スプリング使うメリットは減るんだから
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666 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 13:58:12.10 ID:0ZFy3BuL0 - じゃあ、4割いんだろうね
大山倍達も喜んでるよ
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670 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 15:57:10.10 ID:0ZFy3BuL0 - 城南支部的には異端だけど、城西支部的には通常トレーニング
本部的には、芦原英幸がやってた古典
ボディブロー連打するのは、プロボクサー兼極真黒帯で極真本部でボクシング技広め長谷川穂積の親父
三瓶ケイジは、スプリングよりも合気道ステップでサイドに回るテクニックを広めたから、スプリングが広まるのを抑制した面はある
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671 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:04:01.47 ID:0ZFy3BuL0 - 大山倍達は、テコンドーの初期名人も兼ねてるだけあって、スプリング推奨してた。
それが、すり足長生きしたのは、やっぱり三瓶ケイジが合気会合気道から合気道のサイドステップを導入したせいだよな。
その後、三瓶派の谷川光が、スプリングと三瓶ステップを合わせた風車戦法を生み出した。
これに、ギャリーやアンディのテクニックが加わって、
塚本的なフットワークが生まれた。
今の極真で使われるスプリングとサイドステップ合わせたフットワークは、伝統派のそれとは別系統だろ？
そもそも、塚本台頭したころはwkf自体無かったからな〜
つまり、wkfは塚本のコピーってことだ
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672 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:06:36.14 ID:0ZFy3BuL0 - スプリングを推奨してたのは大山倍達のみ
塚本が、サイドスタンススプリング始めてから伝統派で普及
西村誠司は、海外で指導する時は塚本式胴回し回転蹴り指導するw
上記からいうと、伝統派のスプリングステップは、実は極真由来なんだよな
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673 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:09:46.57 ID:0ZFy3BuL0 - よく勘違いされるけど、前後のステップが速くて強いのは松濤館
で、空手というと松濤館のイメージだから直線的に来ると思っていてサイドステップで攻められるから、海外のキックボクサーやボクサーは極真に負ける
んだよね。
松濤館は、サイドステップの動きを前後の動きに組み替えてるから、結局横の動きないんだよな
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674 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:11:48.32 ID:0ZFy3BuL0 - これが、和道流や剛柔流はサイドの動きが入るから、松濤館主体の日本チームのイメージで攻めると、死角に入られて負ける
西村拳がアガイエフに毎回やってるように
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- 社会人が効率よく武道・格闘技を学ぶ方法6
14 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:36:17.74 ID:0ZFy3BuL0 - 高いというけど、週一で二千円
と
週６で7000円の極真やキック
12000円のボクシング
なら、一番高いのは週一１時間の伝統空手なんだよな
週一１時間料金で、ボクシングや極真の稽古すんのは無理
田舎だと4000円で週３やってる極真あるけど、ボランティアというよりも、先生の自腹でもってる感じどからなぁ。
高い高いと言ってる奴は、先生に失礼なんだよな。
サッカー教室なんて週２で14000円越えるのに
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675 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:48:05.37 ID:0ZFy3BuL0 - wkf設立は1993年
ととても新しい団体で、この団体の組手スタイルが確立したのは、21世紀に入ってから。
1996年ごろには塚本一強時代だったから、wkf は、塚本のステップをパクったんだよな
その前は、前屈立ちでピョンピョンしてたのが、塚本みたいなサイドスタンスになったんだよね。
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676 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:52:43.87 ID:0ZFy3BuL0 - サイドスタンスに構えて、ハイキックや裏回し蹴りを多用する塚本スタイルを真似たwkf を真似た全空連を見て、何故か、極真は全空連の真似をしていると言ってるわけ。
古典的な著作まで行かなくていい
2000年以前は、極真の影響を受けたwkf の影響でピョンピョンする選手が増えたことを苦々しく思うすり足達人の記事しかないからね。
まあ、鈴木雄一が言うように、ブルースリーの真似から編み出したというよりは、まだ極真の影響認める方がマシな気もするが、そんだけ極真の下なのを認めるのが嫌なんだろうね。
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677 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 16:55:15.33 ID:0ZFy3BuL0 - 本当に筋が通った伝統派ってのは、日本空手協会とかであって、ピョンピョンしてる奴はスポーツ空手なんどよね。
それをスポーツ空手が伝統派のことだと勘違いしてる
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19 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 19:31:54.46 ID:0ZFy3BuL0 - 自営、社長、公務員、フリーター、893だよ。
ボクシング、キックは自営や社長
極真は公務員
が多いかなぁ。
893とフリーターは、どこにでもいるけど、彼らの職業は触れないでおいてやれよ
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21 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 19:34:41.43 ID:0ZFy3BuL0 - ボクシング、極真、キック、MMAで試合出てる人は、少なくとも週4、5ジムに行って、毎日トレーニングしてる
だから、強いんだよ。
大学空手部や高校空手部、柔道部は強いけど、彼らは週14回道場に行ってるからね
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22 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 19:40:36.19 ID:0ZFy3BuL0 - >>20
三部構成だから、大丈夫
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679 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 19:49:38.51 ID:0ZFy3BuL0 - >>678
空手もムエタイも経験ない奴が、なんで適当なこと書くんだよ？
お前が伝統派だとしたら、どこのヘボ師範か書いとけ
道場破り行ってやるから
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680 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 19:53:56.00 ID:0ZFy3BuL0 - つうか、最近当たり前のように極真の悪口言う奴が増えたから、そこに漬け込めば、道場破りしても正義だよな？
俺極真は身につけらんなかったけど、テコンドーやキックやグラップリングは結構強くなったんだよなぁ
極真バカにしてる、道場について情報提供お願いします。
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24 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 19:58:00.86 ID:0ZFy3BuL0 - 社会人ならさ、そこら辺斟酌しなよ。
ボクシングとか極真とかさ、週5も行ってる奴は、熱が違うんだよ
それと、同じ扱いを週一でされたいとか思ってると、
二ちゃんで極真やボクシング叩くのが趣味の変な少林寺拳法家みたいになっちゃうよ？
週14回という無茶な練習する、大学空手部とか実業団は劇強いけど、それと週一で取った黒帯の自分には天と地の差があるってのを分かってないとね
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26 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 20:09:53.35 ID:0ZFy3BuL0 - >>25
YouTube見て、試合参加して入賞して経験者名乗ったりはしてる
のはあるよ
でも、あんまりオススメしないなぁ
俺結構天才系の扱い受けるタイプだから、普通は無理だよ。
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683 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 20:12:41.27 ID:0ZFy3BuL0 - いやいや、他人が見てバカにしてる言動ならバカにしてる認定でいいんだよ
当然、それで、バカにしたことを理由に攻撃を受けるのは当たり前のこと。
だから、さっさと流派と道場名言いなよ。
幹部と先生を倒して、君が書いたことが原因だと言うだけだから、君には危害ないよ
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686 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 20:17:24.52 ID:0ZFy3BuL0 - 組手指導出来るくらいには若かったころは、こんな感じ
https://youtu.be/0IQyP_Qyxqk
前屈立ちの選手に、後屈立ちと騎馬立ちと猫足立ち利用した動きで、横蹴りや回し蹴り使うスタイルに修正してる動画
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687 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 20:19:11.18 ID:0ZFy3BuL0 - >>684
大山倍達がギリ組手指導可能な時の組手とは全然違うだろ。
大山倍達の組手スタイルは、今のwkf スタイルが一番近い
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688 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 20:21:03.48 ID:0ZFy3BuL0 - ああ、でも、近大空手部とか帝京大空手部とか日本空手協会本部だったら、
泣き寝入りして道場破りいかないからよろしくね
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689 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 20:27:52.83 ID:0ZFy3BuL0 - 近大空手部、東海大、帝京大の関係者、日本空手協会本部はヤバイが、
それ以外ならなんとかなるのはリサーチ済みだから、さっさと言えよ
道場名さ
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- 趣味でキックボクシングやってる人
748 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2019/02/02(土) 21:21:46.00 ID:0ZFy3BuL0 - 趣味スレで那須川見下す奴や初心者相手に威張る奴出てきたら終わりだなw
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