- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
1 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 13:24:55.45 ID:0Ez3Duak0 - 言ってる奴大体素人みたいなんだよな
逆になんでそんなことわかるんだろ
なんか「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし
|
- 剣道２段と柔道２段タイマンどっちが強い [転載禁止]©2ch.net
865 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 13:34:18.83 ID:0Ez3Duak0 - >>862
それは素人が打つ場合の話だな。
剣道やってる奴が竹刀を使うと、剣先の速度を自在に調整できるからやろうと思えば一撃で骨を折れる。少なくても罅位は入る。
まぁ実際やってみたらわかるよ…… ごっつ痛い(泣
|
- 剣道２段と柔道２段タイマンどっちが強い [転載禁止]©2ch.net
866 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 13:37:37.31 ID:0Ez3Duak0 - 木刀を使えば、ある程度力のある人なら技術がなくても一撃で折れるだろう。ただ、それだけで素人が剣道家に勝てるとか思っちゃってるヤバイ奴がこのスレにはいるんだなぁ……。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
3 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 13:56:46.84 ID:0Ez3Duak0 - すみません、僕が軽率でした。
ただ、その書き込みが全く以て根拠がなく、あまりにも剣道、ひいては武道全体を侮辱しているものだったため、苛立ちのあまりつい乱暴な言葉を使ってしまいました。申し訳ございません。
改めて、この議論に参加してくださる方はいらっしゃいますか?
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
4 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 14:06:13.64 ID:0Ez3Duak0 - 「気違い」は訂正します。
剣道を叩きたいあまり支離滅裂なことを言って挙句の果てに他の武道まで下げ、さらに最近起こった痛ましい事件の事さえネタにする輩のことです。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
6 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 15:04:26.05 ID:0Ez3Duak0 - いや、僕は前提として剣道と剣術は別物だと考えているから。
剣術も多少かじってはいるけれど、剣道ほど真面目にやっているわけではない。
それと、「剣の道」は武道ではなく武術だと思うのだが。武道には例外なくスポーツ的な要素が含まれているからね。柔道、空手も然り。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
7 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 15:08:10.12 ID:0Ez3Duak0 - その上で、「武道」としての剣道の技術に、実用性があると言う主張がしたい。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
9 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 15:22:21.12 ID:0Ez3Duak0 - 剣術に実用性があるなんてのは当たり前の話だからね。柔道、空手なども実戦で強い武道だと言う認識を受けている。
だが剣道はどうだ?競技の特性上、防具をつけたり、竹刀を使わざるを得ない。しかも1つだけ素手の競技ではないからどうしても下に見る人が一定数いる。
そりゃあ当然、素手じゃ別の武道には到底かなわない。そんなことは100も承知だ。だが、ある程度の長さの武器となり得るものを持った上で、それでも「役に立たない」というのは不当な評価だと思う。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
11 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 15:32:41.37 ID:0Ez3Duak0 - ふむ。確かに、武器の性能には依存するところがあるね。それは武器術である以上仕方のないところだとは思う。
ただ、これは一般的にあまり知られていないが、竹刀というものにはイメージ以上の威力、強度がある。素人が使っても単なる竹の棒だが、剣道有段者が振るうと、手の内の技術により木刀と同等に近い(防具無しの腕を折る)威力を発揮することができる。
もちろん汎用性と刺突攻撃と言う点で木刀の方が優秀な武器だと言えるが、剣道家にとって竹刀というものはリーチの面からしてもときに木刀以上のポテンシャルを発揮する武器だという事は理解してほしい。
貴重な意見をありがとうございました。これからの参考にします。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
12 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 15:42:39.16 ID:0Ez3Duak0 - >> 10
それはそうですね。剣道は武道でありスポーツ、決して人を傷つけるための技術ではありません。 僕も自分が危険に見舞われない限りは、この技術を悪用するつもりはありません。絶対に。もし故意に人を傷つけるようなことがあれば、僕は生涯剣に触れる事はないでしょう。
ただ、現実とは全く関係ないこういった場でそのような議論が行われている事は確かで、そのような場で自分の大好きなスポーツが低く見られているので「これはどうなんだろう」と疑問視したまでです。
あと、そういったシミュレーションは個人的に好きだったりするのでこのスレッドを立てました。というかこれが初めてです。
僕の自己満足な議論に付き合ってくださりありがとうございました。うれしかったです。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
15 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 16:13:04.69 ID:0Ez3Duak0 - 相手の人数に関しては、どのような武道であろうが多勢に無勢だと難しい。例えば相手が素手の5人、対してこちらが竹刀持ちの場合、3段クラスだと厳しいだろう。木刀ならば背後に気をつければ勝機はある。
かの有名な剣豪宮本武蔵も、各個撃破すると言う戦法で一度に何十人という敵を破ったそうだ。
場所は一般的な路上を想定している。エレベータの中などの閉所では不利になるだろう。
次に、一対一の場合。
木刀対木刀、またはそれに準じた竹刀程度の強度を持った棒状の武器で争うのならば、通常のスポーツ経験者であれば9割方以上の確率で剣道側が制圧できるだろう。
相手が何らかの格闘技経験者であったとしても、勝率は大して変わらないと思われる。
ただし、これらは互いに3メートルほどの間合いをとってからの話なのでいきなり胸ぐらをつかまれたりしたならば、徒手武道、格闘技経験者相手だとかなり厳しいだろう。つばぜり合いの要領で吹き飛ばせるかどうかは未知数だが……
と、想像しています。(´・ω・)
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
19 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 17:09:22.04 ID:0Ez3Duak0 - >>17
僕の見ていた限り「多様性」と言うよりは、単なる悪質な剣道アンチの人だったように思います。
剣道が嫌いなら、別にそれはそれでいいんです。僕がどうこう言えることではありません。それこそ、多様性の尊重と言うものですから。
しかし、だからといって何ら根拠のない理論で他の武道を貶めたり、悲惨な事件をネタにして死者の尊厳を踏みにじる事は、決して許されることではありません。多様性と言う言葉で擁護できるレベルの話ではなかったのです。
だからといって「気違い」と言う表現は僕の過失であることに変わりはありません。その言葉があなたを不快にさせてしまったのならば本当に申し訳なく思います。
しかし、たったそれだけで剣道の教育のあり方に絡める必要はないし、皮肉るほどでもないと思います。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
21 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 17:13:56.02 ID:0Ez3Duak0 - >>20
すみません。さぞかしつまらないものをお見せしてしまったと思います。
僕は今回スレッドを立てるのは初めてで、それでなくてもこの議論は僕の独りよがりな自己満足です。申し開きのしようもございません。
付き合って下さった皆さん、ありがとうございました。
あと、スレッドを終わらせるにはどうしたら良いのでしょうか?
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
23 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 17:41:02.04 ID:0Ez3Duak0 - >>22
すみませんでした。「気違い」という言葉が全く適当でなく、なおかつ相手に不快感を与えてしまったということに対する謝罪の意をこめて語尾を変化させました。謝罪する際に敬語でないというのは失礼に値すると考えました。
申し訳ありません。剣道は関係ありません。僕の軽率な言動で剣道に対してのイメージを害してしまったことを心から謝罪いたします。
剣道が悪いんじゃありません。僕が悪かったんです。本当にすみませんでした。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
24 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 17:44:32.50 ID:0Ez3Duak0 - あと、「気剣体の一致」と言う言葉があり、剣道では声を出す事はまず大前提なのです。
相手を威嚇すること、自分の運動能力を底上げすること、自分の恐怖に打ち勝つ事を目的としています。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
26 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 17:53:39.02 ID:0Ez3Duak0 - >>25
まぁ、剣道やってるからこうなんじゃなくて、僕みたいな変なやつがたまたま剣道やってただけです。
例外みたいなもんなんで、サンプルにはなりえないと思いますよ?
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
28 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 18:05:38.26 ID:0Ez3Duak0 - ……?
僕が何か他の武道に対して失礼なことを言っただろうか。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
29 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 18:06:08.82 ID:0Ez3Duak0 - 何か悪かった点があるのなら、教えてください。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
30 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 18:35:24.75 ID:0Ez3Duak0 - 語弊がありました。
あの言い方じゃ「木刀対木刀なら素人にも勝てるかどうか怪しい」と考えている人全員が気違いって言ってるように聞こえますよね……すみませんでした。
そんな奴だったら批判されても仕方ないですよね……。
僕がネット上で見た人を誰もが知っている前提で話していました。流石に僕がアホでした。
そもそも「気違い」って僕が言いたかったニュアンスと全然違いますし。
これじゃあ僕がやばいやつだって思われても仕方ないです。
本当に見苦しいものをお見せしました。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
32 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 18:56:58.70 ID:0Ez3Duak0 - いえ、そこに関しては本当に違います。
実際、剣道についてほとんど何も知らなくてなおかつ運動神経などに自信がある人だったら
「いけんじゃね？」と思っちゃうのは理解できますし、周りにもそういった友人はいましたから。
僕がダメだと思ったのはそういった点ではなく剣道を似非武道扱いし、剣道の文化そのものと真面目にやっている方々の人格まで否定し、殺人事件の犯人が剣道経験者だったことをネタに被害者の方々を冒涜するような言動をとった点です。
特に後者はあまりに酷過ぎると思い、過激な表現を選んだわけですが、いささか的外れだったと反省しています。
ただ自分に自信がありすぎるだけの人に対して
「気違い」なんて口が裂けても言えないですし、「実戦的でない」と言われるだけならあのように汚い言葉を使う程憤りません。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
34 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 19:13:17.83 ID:0Ez3Duak0 - いえ、僕が「気違い」と表現したのは僕がネット上で見かけたある人物のみであると最初から言っていたつもりです。
それが伝わっておらず、ですから先ほど釈明したと思うのですが。
繰り返しますが、「気違い」とはネット上の匿名のとある個人に向けた言葉です。
それが全く伝わっておらず申し訳ございませんでした。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
36 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 19:20:37.26 ID:0Ez3Duak0 - このスレッドを立てる直前にそういった悪質な書き込みを目にしてきたのでそのまま「なんかネット上にこういう奴がいるんだけど」という非常にわかりにくい表現をしてしまった僕の責任です。
怒りのままに書き込んでしまったためこのような事態へと発展してしまいました。このようなことが今後ないように気をつけたいと思います。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
38 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 19:33:35.90 ID:0Ez3Duak0 - 「こんな書き込みしてる奴がいるんだよ。やばくね?」という意味に過ぎませんでした。
問題は、「こんな書き込み」の部分を皆さんが知っている前提で僕が書き込んでしまったことです。
本当に他意はありません。「気違い」というのは木刀云々の書き込み以外の部分を指した言葉でした。
本当にご迷惑をおかけしました。僕の文章の整理をしてくださり、ありがとうございました。
ネット上での表現をもっと吟味すべきだと身にしみてわかりました。
こんなスレッドに時間を費やさせてしまったことが恥ずかしいです。すみませんでした。
もっと精進します。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
40 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 19:37:19.13 ID:0Ez3Duak0 - はい。剣道は実戦では役に立たないと「思う」事は思想の自由に守られているため、僕が口を出せることではないとわかっています。
ただ、僕はそんなことはないと思っているだけです。わざわざそう思わない人のところにまで「いやいやそんな事はないよ?ちゃんと役にたつよ?」などと突撃して行く気は毛頭ありません。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
44 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 19:53:53.05 ID:0Ez3Duak0 - 確かに、僕自身本気の木刀等での殺し合いを経験した事は当然ありませんし、そういった意味では素人なので、その反語表現は自分に返ってくるのでしょうね。
ただ、僕が前述した書き込みをした人が「剣道には武器に対する有効な防御手段など一切ない」とも書き込んでいました。これは間違いで、剣道には多彩な対武器攻撃、また体系化された防御術があります。
ゆえにこれは完全に「知らなかった」ことからくる誤りであり、そのことに対して「なぜ何も知らないのにそのようなことが言えるのだろう」と思ったのです。
これはほんの一例で、その他にも相手側の様々な無知から来る認識の食い違いが見られ、結果的に「その競技のことをよく知りもしないのに知った風な顔でボロクソに言っちゃうのはどうなんだろう」と考えました。
その結果このような反語表現をしたのですが、知らず知らずのうちに僕が論理破綻してしまっていたようです。
指摘してくださり、有り難うございました。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
46 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:00:04.46 ID:0Ez3Duak0 - >>43
すみません、僕がバカでした。
引用元の明示もせず、独りよがりに話してしまいました。
今更ですが、僕の言った「気違い」の引用元は「剣道VS柔道に終止符を!」というスレッドの書き込みです。
見てくだされば、わかると思います。
信じてもらえないかもしれませんが、「気違い」との表現は本当にその個人のみに対するもののつもりだったのです。
本当に愚かでした。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
48 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:09:30.41 ID:0Ez3Duak0 - >>47
僕は誰を傷つけてしまったのでしょうか
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
50 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:14:25.68 ID:0Ez3Duak0 - >>45
本当に悪気はなかったんです。
関係のないところで怒りを吐き出した結果がこれです。本当に思慮が足りませんでした。
信用してくださいなんて言いません。ただ本当に申し訳ありませんでした。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
54 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:26:49.85 ID:0Ez3Duak0 - >>49
その人のことを指して言ったのが「木刀同士なら剣道経験者にも勝てる」と言っている人たち全般に対して暴言を吐いたのだと誤解されていたようなのでそう訂正させていただきました。
「気違い」というのも何にも考えることなくその人に対する怒りをただ汚い言葉で短絡的に表現してしまったが故です。
元のスレにももう2週間位前から書き込んでいないようだったのでついこの場で愚痴を言ってしまいました。
できることなら議論をしたかったです。
あと、「剣道が嫌い」という価値観について僕はその人の過去など何も知らないため何も言えません。そういった価値観の多様性は尊重したいと本当に思っています。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
55 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:27:37.67 ID:0Ez3Duak0 - >>51
本当に知りたかっただけです
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
58 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:34:08.50 ID:0Ez3Duak0 - >>56
いえ、元のスレを見つけたときにはすでにその人の書き込みは途切れてしまっていたので僕が直接そのスレッドに書き込んだと言う事はありません。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
60 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:39:49.86 ID:0Ez3Duak0 - >>57
いえ、このスレッドを立てた目的は他のよくあるスレッドのように「剣道は実戦になったらどれくらいやれるのか」を他の皆さんと検証していく事でした。
その人のことについては>>1の最後の行で例としてあげる程度にしか触れていません。
別にその人のことをこの場であげつらいたくてスレッドを立てたわけではありません。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
64 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:44:35.47 ID:0Ez3Duak0 - >>59
そちらに書き込んでいないとは言っていなかったはずですが。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
65 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:48:35.71 ID:0Ez3Duak0 - >>61
軽く愚痴っただけのつもりだったんです。
その後は剣道の実戦について他の方々の意見をお聞きしようと思っていたんです。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
66 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:51:14.00 ID:0Ez3Duak0 - >>63
まさかここまで問題になるとは思っておらず真剣に謝罪しようと思った次第です。
あと、1のレスの後、2の方に指摘を受けた際にも口調は変わっていると思うのですが。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
67 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:54:28.88 ID:0Ez3Duak0 - >>62
すみませんでした。
どうか僕の起こした問題が剣道の
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
68 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 20:56:07.10 ID:0Ez3Duak0 - 教育等により引き起こされたと思わないでください。ただ僕が悪かっただけです。
|
- 「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ
73 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2018/07/02(月) 21:26:28.90 ID:0Ez3Duak0 - >>1です。
皆さん本当に申し訳ございませんでした。
ネット上でも言っていいことと悪いことがあり、自分が正義だと思ったそれを振りかざす事は周りの人々の気分を害する恐れがあるとようやくわかりました。怒りに任せた軽率な発言が、ここまでの災いをもたらすとは思ってもみませんでした。
71さん、すみませんでした。汚い言葉を使う前に、まずは一対1で話し合う。このような事さえ僕はわかっていませんでした。
これからは議論したいことがあったらその本人と直接話し合い、無用に愚痴ったりしません。
剣道を貶める人を憎んでいたつもりが、いつの間にか自分がそのイメージを下げる張本人になっていました。もう二度とこのようなことを起こしたくないです。
でないと、恩師や友人、先輩や後輩、親、そして何より今までの自分を形作ってくれた剣道に対して申し訳が立ちません。
失った信用を取り戻すのは簡単ではないし、言い訳だ口先だけだと思われるかもしれないけれど、これから自分のネットに対する意識を改めることで誠意を示していきたいと思います。
画面の向こう側にも人間はいることをその都度思い出して、現実で言えない事はネットでも言わないようにします。
本当にお騒がせしました。
|