- 【江戸柳生分流？】天心流スレ13【今日から江戸伝】
873 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/23(土) 23:30:04.91 ID:7AQJ9hGc0 - >>857
＞少し事情がわかってくれば、こういう所の過去スレなどを見て理解できるのだから
＞皆が散々言っている事がネット上に永久に残ってしまう事が大事
関心持った人間に、過去スレの膨大な天心流批判見せてドン引き？
古流の事なんて知らない人に、マニアック用語浴びせて追い払う？
>>858
あげくにカルト集団なんてレッテルまで貼り、せっかく天心流が下げてくれた古武術界の敷居を
また引き上げるどころか壁まで作って、古武術から若者を遠ざけ古武術界を衰退させてしまう
悪意なく言うと君らは無能な働き者に見えるんだが
本気？
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- 【江戸柳生分流？】天心流スレ13【今日から江戸伝】
874 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/23(土) 23:37:57.60 ID:7AQJ9hGc0 - >>859
＞天心流がいいなと思ったら擁護すればいいし、捏造くさいと思ったら批判すればいい、
＞ただこれだけのことなんだけどな笑
正しい＝共感を得られる
わけではないという単純な話
誰にどうして欲しいかあやふやになっている
誰への主張なのか
きみら誰に何してほしいのさ
分かりやすくスマホで読めるような文章を意識
人から共感を得られるような書き方をする
むやみに人を中傷しない
これらの要件、全部無視してるようにみえるけど大丈夫かい？
>>600
ネットで発信するということは誰かを傷つけてるかもしれないという話
公平な視点が大事だけど天心流憎しになってるのは誰なのか？
くわみん憎けりゃ、みんみんまでもが憎いと
見ていて気持ちいいものじゃない
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- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
726 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/23(土) 23:42:08.76 ID:7AQJ9hGc0 - >>725
備中伝は宗家・相伝家と連携を取ってないという事実に異論はないんだな？
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- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
727 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/23(土) 23:50:10.36 ID:7AQJ9hGc0 - >>698
＞これは捏造だと 思われる流派をあげてください５
＞http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1503121039/l50
>>700
＞>>698のスレで備中伝攻撃者がやっている事って
＞きちんと論点整理して、問題個所を具体的かつ簡潔に示せば取り上げて貰えるのに
＞上から目線で知っている知識を全部盛りした挙句、否定する奴は全部敵な喧嘩腰
＞最終的には言い争いから、流派の内紛持ち込むな、スレ違い消えろと散々な扱
意見は自由だが嘘は良くないな。
自分に都合の良いレスだけピックアップして勝手にスレの内容を要約してるのは第三者でも論理的でもないぞ(笑)
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- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
728 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/23(土) 23:52:31.49 ID:7AQJ9hGc0 - 102名無しさん＠一本勝ち2017/12/10(日) 13:54:50.28ID:auowUTmM0
備中伝は『倉敷の歴史』第23号『 倉敷市域における武術流派竹内流の系譜 』の中で、竹内流の完全相伝であると主張している。
完全相伝というのは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して自由に活動できる意味であるが
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
【竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】文化財です。
【門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋、【】付与)
竹内流の完全相伝には家と血脈が外せないため【竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】というのが公式見解。
つまり備中伝が竹内家三代目から完全相伝したと主張するのであれば、竹内家の本家が備中伝の菊地氏に移っており、現行の竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない誹謗中傷を論文で発表した事になってしまう。
また公式見解の【掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】というのは、
竹内家は一子相伝の完全相伝で家督と竹内流を継ぎ、
門弟には一代限りの不完全相伝の免状を出す、
という二つの伝承形態を使い分けることで代々流儀を守ってきた。
実際に竹内流から派生した流派で最終的に新流派を名乗っている例が非常に多いのは上記掟が機能していたからである。
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- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
729 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/23(土) 23:55:24.68 ID:7AQJ9hGc0 - 百歩譲って備中伝の菊池氏が竹内家の家督と竹内姓を継ぎ完全相伝をしたと仮定しても、備中伝五代目が竹内姓ではないことから
(ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html)
完全相伝は失敗している、もしくは門弟には一代限りの不完全相伝という上記掟が備中伝の系譜からも証明されているにも関わらず、
「そもそも相伝家よりもうちの方が先(歴史が古い)なのだからね」
と備中伝は誤った完全相伝を主張するだけでなく、竹内家の血脈である相伝家に対して歴史的に格下であるという誹謗中傷まで行っている事実を元門人の玉井氏が証言している。
103名無しさん＠一本勝ち2017/12/12(火) 14:21:47.24ID:UJ2+NRhO0
讃岐や肥後、江戸、津山、尼崎、尾張でその場所の師範たちが竹内流を代々伝えているんだがああいうのは何？偽物？
角石谷の竹内家に何度かそういった各地の竹内流の伝承者が竹内家の技を学びに来てる記録も竹内家にはあるよね？
104名無しさん＠一本勝ち2017/12/12(火) 14:42:40.27ID:abjbZTbS0
つい最近まで讃岐の竹内流の伝承者いたよね。
105名無しさん＠一本勝ち2017/12/12(火) 15:41:45.47ID:8t84/Jhc0
＞讃岐や肥後、江戸、津山、尼崎、尾張でその場所の師範たちが竹内流を代々伝えているんだがああいうのは何？偽物？
>>102で引用されている宗家・相伝家の公式声明を読むと、竹内流の師を名乗れるのは宗家と相伝家だけとなるのが原則だから
悪く言えば偽物という事になってしまうな。しかし、この公式声明が出された経緯は備中伝が宗家・相伝家に多大な迷惑をかけたからなので
他の系統からしたらとばっちりというか、本当にいい迷惑だよな。
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