- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
541 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 07:56:31.94 ID:ARuMKPOU0 - ＞ノーサンキューでいいんだよ。
＞現代人の創作が入った武術は古流では無いのだから。
＞好きな様にやればいい。
＞ただ、権威や慣習に抵抗を感じるなら古流は学べない。
気軽に古流に触れてみたい、興味があるけど重いのはちょっと・・・
という人はこのスレにふさわしくないわけですね
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542 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 07:59:11.41 ID:ARuMKPOU0 - 開放的だといいつつ、古流の掟を持ち出したりスタンスがぶれぶれですね
古流に興味があり、古流の掟を厳格に守ろうとする人以外は排除されているようですが
参加資格をもう少し明確に示してほしいものです
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543 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 08:03:38.45 ID:ARuMKPOU0 - ＞それにしても古流武術を学ぼうとする人が、自分の権利を主張するとかスゴい時代だな(笑)。
＞学ぶ立場の人間が偉そうな事言えば、教えて貰えないだけだ。
＞職場や学校では無いのだから。
＞学ぶ方も古流武術のしきたりを理解して入門するのだし。
＞日本の伝統芸能の様な世界に、欧米の考え方を持ち込んで来ては危険ではないかい？
古流武術を学ぶ人間は権利を主張できないのですね？
こちらの方が驚きです
古流武術のしきたりを理解して入門といいますが、どこでどうやって予習するのでしょう？
伝統芸能の様な世界と表現されましたが、竹内流はアスリートではないのですね？
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549 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 08:57:39.19 ID:ARuMKPOU0 - 古流武術のしきたりを予習するにはどうすればいいのでしょうか？
普通の日本人に聞いてもご存知の方はいませんよね
剣道や柔道をやっている方から習えばいいのですか
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550 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:03:15.30 ID:ARuMKPOU0 - また竹内流はアスリートでないのか？という質問も意図的なのかスルーしておられます
古流武術というのは技術より伝統や格式、権威や慣習を重要視して
体育的な分野には重きを置いていないのでしょうか
技術的に素晴らしいものがあるからこそ習いたいと思う人がいても不思議ではありません
しかしここで意見を見ていると、伝統や歴史こそ重要で、現在のアスリートとしての性能は
無視されているように思えます
古流武術では技術的、身体能力的な分野は軽視されるものなのでしょうか
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554 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:13:18.38 ID:ARuMKPOU0 - 体重差を覆す技術を身に着けたい、相手を制圧する技術を身に着けたい
そういった希望を持って竹内流に興味を持っても、正式に習うには
日本のごく限られた地域へ赴かないと不可能です
そのうえ入門できたとしても古流のしきたりに従うという条件があります
技術や体育的な部分にだけ興味があるという人は、入門せず表の部分だけで十分という事でしょうか
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555 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:14:29.93 ID:ARuMKPOU0 - 竹内流は武術ではないのでしょうか？
これは大変失礼いたしました
伝統芸能と表現するのが正しいのでしょうか
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558 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:21:48.32 ID:ARuMKPOU0 - 古流のしきたりは入門してから習う
そう言われましたが、しきたりを理解していない人が大半ではないでしょうか
理解していないしきたりを根拠に、不特定多数に呼びかける形で訴えられても
何がどう悪いのか伝わりにくくないですか？
創作やねつ造にしても自分が宗家なら問題ないような表現もありました
どちらも良くないように感じるのですが、古流武術界ならではの条件があるのでしょうか
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560 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:29:44.56 ID:ARuMKPOU0 - ①技術的にねじ曲がった部分
②伝承をねつ造した部分
③人格的、行いが正しくない部分
④しきたりや慣習の視点から禁忌とされる部分
これらが一つ一つ丁寧に説明されていれば分かりやすいのですが、すべてが混ざっていて
そのうえ罵倒する言葉も盛り込まれています
知らない人に問題を伝えるのではなく、上記4点を理由に罵倒することが目的のように見えます
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562 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:37:00.86 ID:ARuMKPOU0 - 古流のしきたりでも感じたのですが、すでに知っているだろう、当然だろうという前提で
書き込みがなされます
青葉の口伝にしても祭りの掛け声のように同じ内容が繰り返されるので
なんだか悪いんだろうなあとしか伝わりません
疑問に思うことを聞いてもそんなことも知らんのかとばかりにせめ立てられます
普通とは違う、歴史に重みがある、大変重要なものである
それは分かるのですが、それだけに近寄りがたく身近な問題とは感じられません
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564 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:41:40.05 ID:ARuMKPOU0 - 最終的によくわからない問題だけど、古流のしきたりを理解している人たちが何かしている
自分には理解できないし問題意識も持てそうもないから、理解している人に任せればいい
自分がいる世界とは関係のない話だ、と感じさせられました
最終的に竹内流は竹内家が岡山で継承すればそれでいい、ご心配なく！
という趣旨の書き込みもあったと記憶しています
文化遺産のように守られていく存在
そういう理解でよろしいですか？
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565 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:42:49.84 ID:ARuMKPOU0 - >>563
伝統芸能の様な～という表現があったので使わせていただきました
どのような意味で罵倒になるのでしょうか
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566 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:44:43.84 ID:ARuMKPOU0 - >>535
＞日本の伝統芸能の様な世界に、欧米の考え方を持ち込んで来ては危険ではないかい？
こう表現されていたので伝統芸能と書きましたが間違っていましたか？
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569 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:51:30.49 ID:ARuMKPOU0 - 本音のところを言うと、日本に住んでいたとしても
現代社会の感覚で生きていたら竹内流は習えそうにないと感じました
趣味や体を鍛える目的で習うには障害が多すぎるとも
真剣に修行なさっている方には失礼な考えかもしれませんが
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571 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 09:56:59.29 ID:ARuMKPOU0 - >>568
その説明がかみ砕かれているのであれば理解不能と判断します
文字を書き連ねるのと、重要項目に焦点を当てて説明するのは別です
文章を読んで問題点がはっきりしませんでした
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573 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:00:31.64 ID:ARuMKPOU0 - >>570
竹内流や四半棒などの言葉も入っているし、ご自身の言葉で書かれたものではないのですか？
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576 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:10:06.06 ID:ARuMKPOU0 - >>574
なぜ喧嘩腰なのかは理解できませんが、古流のしきたりや慣習に抵抗を感じる人間は
ノーサンキューということですね
私自身も感じていたのですが、現代社会と古流武術界の感覚のギャップは埋められそうにないですね
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577 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:11:49.53 ID:ARuMKPOU0 - >>575
竹内流独自の意見ではなく天心流という流儀の方が信用できるという意味でしょうか？
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581 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:17:58.61 ID:ARuMKPOU0 - 私の理論、としては古流のしきたりに触れる機会が現代日本において少なく
そのしきたりを根拠に話題を展開されても問題点を把握しづらいというものです
しきたりは入門してからでないと教えて貰えないとありましたし事前に知ることはできないのでしょう
権威や慣習に抵抗のある人間は学べないともありました
その言葉を前提に考えると、趣味や健康のために竹内流、もしくは古流武術を学ぶのは
現実的ではないと思いました
また、古流のしきたりを前提とした竹内流の問題も理解しづらく感じました
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582 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:20:40.04 ID:ARuMKPOU0 - 私は自分で考え自分の言葉で質問しているのですが、他の流儀や古流武術界の常識
しかもほかの人の言葉をそのまま引用することで説明したことになるのでしょうか
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583 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:27:12.72 ID:ARuMKPOU0 - >>581の意見も天心流のスレとやらで質問されるのでしょうか？
あまり良い感想は抱きません
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- 【江戸柳生分流？】天心流スレ13【今日から江戸伝】
834 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:48:20.98 ID:ARuMKPOU0 - 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510660288/l50
こちらのスレで文章を変えて転載されているようなのですが止めていただきますか？
まるで私が天心流の流儀に対して意見しているように誘導されています
竹内流ではこういう手段が常識なのでしょうか
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584 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/17(日) 10:50:37.63 ID:ARuMKPOU0 - 天心流のスレで文章を書き換えて投稿していたのですね
この行為は卑怯に見えますが、竹内流では常識なのでしょうか
呆れました
他人と他人が争うように仕向けておいてそのままですか
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