- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
222 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:05:28.90 ID:YSYNDkC30 - >>215
＞相伝家に迷惑かけてる部分や、親密でないと発言した部分は認めるんだ
本当に頭大丈夫ですか？一体どこに認めるレスが書いてあるのですか？
一般人が竹内流って何？というのが常識、と自分で書いておいて相伝家に迷惑を書けてると言われても
そもそも相伝家って何？という事になりますよ。具体的に玉井氏がどう相伝家に迷惑を掛けてるかを
一般人わかりやすいように根拠を説明した上で質問しないとレスのしようがありませんよ？
レスで触れられてないから認めてるんだという勝利宣言(笑)でしたら備中伝の創作や捏造に関して全てスルーしている
あなた自身が備中伝の創作と捏造を全部認めてるんだ
ぶっは
と完全にブーメランになってますよ。だから、頭大丈夫ですか？お薬飲み忘れてませんか？
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224 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:19:36.22 ID:YSYNDkC30 - >>216
＞相伝家で稽古してる人間も、このスレの存在が迷惑みたいなことも言ってるらしいし
迷惑みたいな、という曖昧な表現では何の根拠にもならないのですが…
もっと具体的に発言の内容を書かなければ何が迷惑なのか読んでる人はわかりませんよ。
それでレスがないから認めるんだと脳内変換して勝利宣言ではお話になりませんので。
＞玉井さんは気持ちいいかもしれないけど、当の竹内流の人たちには迷惑と
＞やー、自己中って怖いね
備中伝の創作と捏造がどれだけ宗家に迷惑を掛けているか。
相伝家ですら、備中伝なんか知らんと絶縁してる状態なんだろ。
それを棚に挙げて玉井氏の個人攻撃をしても備中伝の擁護にも何にもなりません。
テンプレには引用元のurl等の根拠が示されているので一般の人にもわかりやすいので
玉井氏が相伝家に迷惑を掛けている云々の話を根拠を示した上でテンプレを作成したらどうですか？
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226 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:27:06.59 ID:YSYNDkC30 - 申し訳ないが眞風館の知名度なんて全然一般的ではないだろ。
竹内流って何？というのが一般常識と言っておきながら
>>211
＜眞風館：竹内流から許されたから無罪！＞→一般人から見ると異常な光景
なんて書いて、備中伝関係者じゃないアピールされても無理があるわｗ
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227 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:31:26.42 ID:YSYNDkC30 - >>225
確かに。竹内流って何？という一般人でもセクハラ問題に関しては身近な社会問題だから理解しやすいはず。
セクハラ、パワハラ、脱税は完全スルーで自称一般人が玉井氏を個人攻撃する方が完全に異様だね。
自称一般人は自分で竹内流って何？が常識と言っておきながら一般的でないところばかり食いついてるのが滑稽で笑える。
レスがないのを認めてる証拠だと脳内変換して勝利宣言する超理論をお持ちのようなので
備中伝のセクハラ、パワハラ、脱税、さらに創作と捏造も全て事実として認めていいみたいだよｗぶっは
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230 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:38:48.94 ID:YSYNDkC30 - ①備中伝が主張する完全相伝の矛盾について
備中伝は『倉敷の歴史』第23号『 倉敷市域における武術流派竹内流の系譜 』の中で、備中伝は竹内流の完全相伝であると主張した。
完全相伝というのは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して自由に活動できる制度。
しかし 竹内家の家伝の兵法である竹内流の完全相伝には一子相伝の概念が加わるため、
竹内流の完全相伝とは武術の家元だけでなく竹内本家の家督を継ぐ意味になる。
つまり備中伝が竹内家三代目から完全相伝したと主張するのは竹内流宗家が正統ではないと論文で発表したことになってしまう。
『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
戦国時代に生まれ江戸時代を通じて練成された形は貴重な武術であると同時に、
竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋)
竹内家は一子相伝の完全相伝で家督を継ぎ、門弟には一代限りの「他人に竹内流の師を名乗ること」が厳禁の不完全相伝の免状を出す
という二つの伝承形態を使い分けることで代々流儀を守ってきた。
竹内流から派生した流派で最終的に新流派を名乗ってきた例が非常に多いという歴史的事実は、
宗家が門弟に不完全相伝の一代限りの免許しか発行しない上記掟が機能していたからである。
これだけ由緒がはっきりしている竹内流宗家に対して、おこがましくも備中伝は完全相伝であると世間に論文という形に残る物で発表し、完全に墓穴を掘ってしまった。
宗家も八代目で失伝して特例を使ってるから備中伝ともども双方伝系には触れない方がいいというような備中伝擁護が2ちゃんねるであったが、
(ttps://www.takenouchi-ryu.com/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%B5%81%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C/)
【宗家の歴史的事実である伝承】と【備中伝の創作と捏造】が並び得ないのは明白であり、宗家を貶めても備中伝の正当化はできない。
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231 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:41:48.15 ID:YSYNDkC30 - こうやって発言の根拠を示したテンプレの形式を参考にして
玉井氏が相伝家に迷惑を掛けているという根拠や過去ログを引用して話をまとめてから質問してくれないかな？
相伝家で稽古してる人が迷惑みたいな事を言ってたとか曖昧すぎてレスのしようがない。
具体的にどう迷惑なのかかける範囲で詳細を書いたりしてまとめないと一般人は付いてこれないぞ。
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233 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:48:52.00 ID:YSYNDkC30 - 備中伝の祖の菊池は竹内姓を貰った、完全相伝だと主張してるけど
備中伝のその次の代は竹内姓ではないんだよね。
つまり>>230の門弟には一代限りの不完全相伝ルールが証明されちゃってるんだよね。
そもそも本当に竹内姓を貰ってるかの根拠が示されてはないんだがそこは百歩譲っても
結局は竹内姓になった菊池家は次の代に完全相伝してないという事が伝系に現れている。
それで竹内流の完全相伝は完全におかしいだろ。あくまでも備中伝の完全相伝であって
決して竹内流の完全相伝ではない。そこを履き違えて
備中伝も宗家と同じ竹内流の完全相伝で、相伝家よりも歴史がある
なんて主張してるのは明らかに筋が通らない。竹内家の竹内流を完全相伝できるのは宗家だけです。
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234 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:50:45.86 ID:YSYNDkC30 - >>232
＞２ちゃんにスレがあって迷惑だと
備中伝が創作や捏造をしなければ２ちゃんにスレが立つことはなかったね。
はい論破。ぶっはｗｗｗ
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238 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 19:58:46.70 ID:YSYNDkC30 - >>235
＞なんで竹内流の名前使って備中伝の批判やってんの？
なんで竹内流の名前使って創作やってんの？竹内流の神伝・口伝まで創作しちゃうってやり過ぎだろ。
なんで竹内流の名前使って司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手なんて作り変えちゃってるの？
なんで竹内流の名前使って独自の流祖祭やってるの？備中伝の祖は菊池だろうが。仏式の如来オンパレードの真言も意味不明。
なんで竹内流の名前使って京都の裏山を聖地認定してるの？宗家にお伺いを立てて承認を受けるのが筋なのに勝手に流祖伝説を捏造するんじゃないよ
＞セクハラだなんだ勝手にやればいいけど、竹内流の名前使ってやることかよ
セクハラは勝手にやっちゃダメだろ(笑)頭大丈夫か？もはや支離滅裂になってるぞｗｗｗ
創作も捏造も備中伝の名前で勝手にやればいいけど、竹内流の名前使ってやることかよ
以上、これまた見事なブーメラン。ぶっはｗｗｗ
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239 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:00:30.67 ID:YSYNDkC30 - >>237
＞相伝家にしてみれば、竹内流の名前で備中伝の批判を繰り返す輩に反感を覚えても仕方ない
相伝家は備中伝の創作や捏造を承認してるのですか？
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242 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:01:58.39 ID:YSYNDkC30 - >>240
ずいぶんと捻じ曲げてきたなｗ
竹内流を名乗る備中伝の師範がセクハラをしていたという話
これ以上単純に書けないんだがな。
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243 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:03:36.08 ID:YSYNDkC30 - 宗家や相伝家が備中伝を竹内流として認めてないのは明白な事実。
『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
戦国時代に生まれ江戸時代を通じて練成された形は貴重な武術であると同時に、
竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋)
だから備中伝は竹内流を名乗ってセクハラをするなという単純な話。
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245 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:08:23.84 ID:YSYNDkC30 - ＞竹内流の名前が使われているこのスレでやる理由があるのか？
備中伝が竹内流の名前を使って創作や捏造をするから宗家や相伝家に迷惑がかかる。
実際に備中伝門下の外国人が宗家に竹内流の門人ですと詰め寄せて迷惑を掛けて苦情が入ってる。
備中伝が宗家や相伝家を巻き込んでいる原因を履き違えて玉井氏を個人攻撃するのはお門違い。
玉井氏を黙らせても備中伝が創作と捏造を撤回しない限りは第二の玉井氏、第三の玉井氏が出てくるだろう。
もはや玉井氏一個人に責任をかぶせて誤魔化せるレベルではない。
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247 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:10:24.12 ID:YSYNDkC30 - >>244
＞だったら竹内流の名称を外した備中伝のスレを立てて
＞そこで竹内流を詐称していることやセクハラに関してやれ
＞ このスレでやる意味を答えろ
自分でスレ立てて誘導しろ。はい終了。ぶっはｗｗｗ
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249 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:11:04.72 ID:YSYNDkC30 - >>246
スレ立てよろぴく
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250 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:12:50.90 ID:YSYNDkC30 - >>248
はやくスレ立てろよー。そっちで相手してやるから。
備中伝の創作と捏造が直接的に宗家相伝家に迷惑かけてるから。それを間接的って頭大丈夫か？
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253 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:14:23.38 ID:YSYNDkC30 - >>251
竹内流を守る会と戦ってるの？俺は入会した覚えないんだが(笑)
それとも敵は一人にしか見えない人？
何でもいいから早くスレ立てろよ。逃げるなよ。
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256 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:16:39.77 ID:YSYNDkC30 - >>252
だから、そもそも備中伝が創作や捏造をしなければこのスレは立たなかったと何度も言ってるだろ。
備中伝が直接迷惑かけてるんだよ。頭だけじゃなくて目も悪いんだね。理解力がないからやっぱ頭かｗ
で、スレ立てまだー？？？
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- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
259 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:17:33.66 ID:YSYNDkC30 - >>255
そういうのいいから、早く立てろよー(笑)
立てる立てる詐欺かｗｗｗ
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261 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:18:55.68 ID:YSYNDkC30 - >>257-258
なんだ結局逃げるのかよ。ではこのスレでセクハラの話題を続行決定だな。
宗家に直接迷惑を掛けてるのはお前だったな。
ぶっはｗｗｗ
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- 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
262 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/12/03(日) 20:20:36.18 ID:YSYNDkC30 - ＞ここで言質とって完了と
＞ あとは記録を照合しておっけ
お前、厨二かよ。言質とか照合とか言ってみたかったの？
いつスレ立てるんだよ。立てる気ないだろ。やっぱ逃げたかｗ
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263 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2017/12/03(日) 20:30:38.19 ID:YSYNDkC30 - とりあえずスレ立て待ちで落ちるとしよう。
過去ログに宗家や相伝家の関係者が玉井氏によく言ってくれたという話もあったから
一概に２ちゃんねるが悪いというよりは２ちゃんねるの使い方の問題だと思うぞ。
いずれにせよスレ立てよろぴこ
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