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881 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 12:25:56.43 ID:i8ZP04nG0 - >>879
仮に掛け試しがその動画みたいなものだとしてさ、
たとえばどの型のどういう動作がその動画みたいなのに密接していると思う？
具体的な型の名前と動作を挙げて説明してよ。
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883 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 14:11:57.25 ID:i8ZP04nG0 - >>882
話が堂々巡りするのがこのスレの特徴だねｗ
＞前腕を合わせた状態から技を繰り出す空手古来の組手の稽古法の一つで
なんでそんな稽古を道場じゃなく辻の遊郭街でやってたんだろうね？
沖縄の若い衆は夜な夜な遊郭街に集って唐手の稽古していたっていうのかな。
ケンカ好き青少年たちによるタイマン勝負のほうが、まだ信憑性あると思うけど。
＞本部流の本部朝正氏が元々のやり方を知っているので
なんで、本部流の掛け試しの写真は古いのでも平成4年のものなんだろうね？
なんで本部流HPで本部朝基の十二本組手の裏拳打ちを受けている写真を
あたかも掛け試しの前腕を合わせた状態の写真と誤解させるような掲載をしたんだろうね？
こんな調子だから権威ある先生が「実は昔はこういう稽古をやっていたのである」と言っててもあまり信用は出来ないな。
＞剛柔流のカキエは明治時代以降に中国拳法から取り入れた稽古法なので
古い空手の文献でカキエなどというものを見たことがない。
わりと近年突然現れた稽古法のように思われるのだけど。
よくカキエは中拳の推手を取り入れたものと人が居るけど、中拳で推手をやるのは太極拳と意拳くらいでしょ。
どう見ても剛柔流はそういう拳法の流れとは違うと思うので不自然じゃないか？
仮に百万歩譲って、そういうスタイルの稽古法が古くから存在していたとしてもだよ
それらは別に型ともリンクしてないし、組手ともリンクしていないんだから
前に誰かが言ってた三戦の締めと呼吸法同様に
なんのためにやるのか？また空手の謎がひとつ増えるだけだよな。
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893 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 15:36:35.87 ID:i8ZP04nG0 - >>885
うわあ、かわりに反論してくれてるから楽だなあ！
うん、そうそうそういうこと。と便乗しとこう。
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895 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 15:38:50.24 ID:i8ZP04nG0 - >>891
ええと、ツッコミが入る前に言っとくと
カキエは剛柔流、本部流は掛け試し。
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896 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 15:46:57.05 ID:i8ZP04nG0 - 手を合わせてから始める掛け試しは「燃えよドラゴン」の試合シーンをヒントに作られたものだよ。
100％違うという証拠は無いだろ？ｗ
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903 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 16:43:27.44 ID:i8ZP04nG0 - >>899
そう思うならこんなところに書き込むな。
ここはそういう場だ。
でもひとつ思うところだけど、証明できない事実というのはあるにはある。
たとえば前に書いた義信流拳法なんか、そういう流派の拳法が存在したという記録や資料、俺は見たことが無い。
だけど俺は実際に複数の義信流の人に会ったことがあるし、どこでどんな稽古をしていたかも聞いている。
その人たちはまだ生存しているから、今なら証言は取れるだろう。
でもこの先何十年もたって、その流派の存在を証明できるかっていうと、これはできないよ。
ただ本部流やら剛柔流みたいな人に知られた流派の稽古法がそんな有様じゃなあ。
>>900
だからそれならお前さん2ちゃんに書くなってｗ
俺は「偉い人が言ってます」だけで無批判に信用するほど権威主義ではないね。
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905 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 16:47:39.40 ID:i8ZP04nG0 - >>901
掛け手じゃなく、今は掛け試し。
近所の図書館には無いんだな。
つーか、引用してくれないの?
俺は資料提示する場合、けっこう親切に引用してるんだけどな。
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907 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 16:54:30.31 ID:i8ZP04nG0 - あと本部語録は本部本人が書いたものじゃなく、後年の人によって７０年代末ごろに書かれたものだよ。
本部自身が書いたものに組手は散々出てくるけど、掛け手なんてものは出てこないのは事実。
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911 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 17:20:42.10 ID:i8ZP04nG0 - >>906
＞生物学的にツチノコなり悪魔なりの存在を肯定できる資料が何も存在していない時点で、その存在を疑うのは当然の話である。
同様に戦前の資料に今の本部流の掛け試しやカキエの存在を肯定できるものが存在しない時点で、戦前からそれが存在したことを疑うのは当然の話である。
では戦後の資料は？あるなら提示して。
本部流ＨＰで確認されるのは、平成四年現在には存在するということ。
別にそれは否定しないさ。
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912 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 17:23:52.91 ID:i8ZP04nG0 - >>908
＞一切の資料を提示しないで
俺も、上で反論してた人も今までさんざん文献や資料を提示してるんだけどね。
お前さんはどんな資料を提示したっていうのさ。
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913 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 17:26:24.27 ID:i8ZP04nG0 - >>897
提案なんだけど、あなたコテハンつけてよ。
俺より資料の裏付けが豊富だし
そのほうが何かとやりやすいんだけど。
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916 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 17:35:12.74 ID:i8ZP04nG0 - >>914
？？？？存在しない資料って？
戦前の書籍で「後に平成という時代になってから、前腕を掛けるところからスタートする掛け試しというものが存在したという人が現れますが、そのようなものは存在しません」
とでも書いてあるのを提示しろと？
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917 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 17:43:33.79 ID:i8ZP04nG0 - >>915
本部朝基本人が書いた著作は、今かんたんに手に入るだろ。
その全文を見ても、そんな稽古法ひとことも出てこない。
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918 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 17:45:52.40 ID:i8ZP04nG0 - 存在しないことを証明する資料って・・・
ほんとうに無茶苦茶いう人が存在することは証明されたわｗ
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921 ：由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-a6o1 [121.84.215.224])[]：2017/10/20(金) 18:36:39.91 ID:i8ZP04nG0 - ＞カキエは上地流にもあるけど、お互いの手首引っ掛けあってお互い引き合う綱引きみたいなものだし、体力強化と手首の鍛錬として伝わってます
それならまだわかるのね。
カキエという言葉は見たこと無いけど、その鍛錬法なら古い書籍にも見つかります。
それこそが掛け手、あるいは掛け試し。
ただ、辻の掛け試しがそんなもんだったとすれば、本部朝基の強さってそんなものの話だったのってなっちゃうけどね。、
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