- 【江戸柳生分流】天心流スレ5【人間独楽】 [無断転載禁止]©2ch.net
404 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 10:27:19.67 ID:6OCOVflz0 - 水月塾支部のラスト記事読んだわ
支部長さんの立場として「伝系詐称だ！」とは言いたくないから
あくまで「伝承が間違ってる」って捉え方にしてるんだろな
でも「兵庫の天心流とは無関係の同名異流」（←これ超重要）とははっきり言っちゃってるんだけどね
まあ、普通に考えて石井なる人物が師匠やその先代の名前からその家や流派の歴史までをことごとく間違えてるって相当不自然だし
誰が伝承を間違えたかという追及が無意味だとしても
作為的に伝系に改変が加えられたって見方をする方が自然なんだよな
ただここを捉えて過激な方にいっちゃうと確かに記事取り下げとかされて
また元の木阿弥になる可能性が高いからある程度穏便に済ませる必要があるのは確かだな
たとえば破邪顕正さんとか今もスレ見てるのか知んないけどそこは気をつけようね
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406 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 10:36:39.92 ID:6OCOVflz0 - >>405
そういうことだと思う
現在の天心流や柳生流を名乗るあの団体は
明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
福本藩や三日月藩の天心流とは縁もゆかりもございませんってこと
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409 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 11:31:10.67 ID:6OCOVflz0 - 大先生とかどうでもいいんだけど
天心やみんみんにキレてるのはまだいいとしてなんで国際水月塾にまでケンカ売ってるんだ？
マッチーもそうだけど余計な喧嘩口上で喚き散らして
どんどん話題や問題の核心から自ら逸れに逸れていくのが好きだよな
「中村天心及び鍬海政雲氏の天心流は、兵庫三日月藩の福本藩の天心流とはまったく無関係の同名異流であり、現代武術である。」
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410 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 11:33:04.18 ID:6OCOVflz0 - 「中村天心及び鍬海政雲氏の天心流は、兵庫三日月藩と福本藩の天心流とはまったく無関係の同名異流であり、明治以降創流の現代武術である。」←これが超重要なポイント
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412 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 11:39:10.11 ID:6OCOVflz0 - >>411
くわみん氏がどの程度賢いかは知らないけど
今までみたいに適当なつじつま合わせや後出し情報公開やると
今水月塾支部さんの手元にある情報とのさらなる食い違いが出てくる可能性高いし
その気になれば支部さんとしては反論もできるわけだからくわみんには不利にしかならんがな
だから誰も水月塾支部なんて知らないのをいいことにスルー決め込んでるんでしょ
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417 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 13:14:52.15 ID:6OCOVflz0 - 天心流兵法の主張する伝系はデタラメ、
江戸期から続く兵庫の天心流と現在の天心流兵法は全くの別ものってことでいいと思うんだけど
一つ気になるのは、国富家の天心流が実際のところどうなったかっていうのは記事中だと明らかになってないよな
幕末の国富忠左衛門氏を最後に失伝したのか、
明治期に入っても受け継いでる国富忠左衛門がいたのかとか、
水月塾支部さんの記事だと幕末まで一貫して国富は「忠左衛門」、
天心流兵法の伝系は誤り、五郎衛門なんて人物は何処にも存在しない、ってとこまでは明らかだけど
幕末から明治期をまたいだあたりの記述に乏しいからそこは加筆して欲しいかな
過去帳とか家系図は個人情報に引っかかってくるのかもしれないけど
幕末ギリギリの代の国富忠左衛門が明治期に入っても存命だったのかとかそれぐらいは分かりやすく書いておいて欲しい
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418 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 13:22:14.27 ID:6OCOVflz0 - みんみんのTwitterのリプ
「そもそもいつからあるかわからないような伝承ですし、
幕末から近代に成立した伝承や伝系でもおかしくないですからね。
とはいえ、支部長さんの調査で江戸時代の事はかなりわかったので、
天心流史の調査はかなり進んだのではないでしょうか。近代部分が解明されるのが待ち遠しいですね。」
みんみんぜみは当たり障りのない感じでぼかしてるけど
明治に入った時点で兵庫の天心流がまだ存在してたか
伝承者の国富忠左衛門が存命だったかとかはかなり重要な情報だと思うな
この辺がわかってくるとさらに中村天心流の伝承のデタラメっぷりがはっきりしてくる希ガス
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419 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 13:28:45.29 ID:6OCOVflz0 - 「福本藩内で国富家は忠左衛門の一家のみで傍系はない。」←これも割と重要な情報だからメモ
天心流の正統伝承者は代々「国富忠左衛門」でありそれ以外はないというのがミソ
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427 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/07/18(火) 20:08:06.02 ID:6OCOVflz0 - たしかにタイプとしては明治以降成立の新興流派が
江戸期以前からある古い流儀の流れですよーってこじつけたもので
鹿島神流や大東流の伝系と近いがこれとそれとを並べて比較するのは正直国井師や武田師に失礼過ぎる
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