- 洪家拳(洪拳)スレ [無断転載禁止]©2ch.net
36 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2017/04/13(木) 08:54:51.69 ID:+QaTTPzR0 - .
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- 合気修得、佐川幸義 その２ [無断転載禁止]©2ch.net
115 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 08:59:07.55 ID:+QaTTPzR0 - 250 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 13:38:33.49 ID:OinvHQHi0
惣角が柔道家に倒されたと自分で言ったというソースは？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/07(水) 23:53:51.33 ID:TWs60KFU0
>>250
1956年刊行『合気の術』の、佐川幸義への取材記事中に書かれています。
厳密にはタップアウトだった等の違いはありますが、油断を戒めるためという主旨で、常々惣角から言われていたと。
だから精確には惣角の(直接の)証言ではなく、佐川幸義の証言になりますが、実質同じ事と言えるでしょう。
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116 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:02:33.35 ID:+QaTTPzR0 - 26 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/20(金) 05:58:11.63 ID:gG0K+BGD0
土方には後ろからツルハシをぶち込まれ
警察での講習では柔道家が手を放してしまい技が効かず
北海道でも柔道家に絞め落とされ
植芝の弟子には投げ飛ばされ
逃げる少年にも技を掛けられない形稽古の人
惣角あわれだのう
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117 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:04:13.33 ID:+QaTTPzR0 - 37 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/20(金) 07:05:06.08 ID:gG0K+BGD0
本当のことを言われると
ホラ話と言って逃げる佐川道場
そこで本物の合気を習得したという保江の実力がコレですｗ
素人芸人に思い切り抑え込まれ
やっと上げている様子があわれ
おまけに芸人のハイキックがクリーンヒットし体勢が崩れ
その後、必死にしがみついて寝技
芸人も空気を読んで無抵抗
ひどいものです
これが大東流の闘い方なんですねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0p2CjowBcQk
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118 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:05:52.92 ID:+QaTTPzR0 - 503 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/05(土) 07:03:28.49 ID:Q+k95Rjb0
惣角は埼玉の警察道場で教えた時、技をかけようとする度に
柔道やってた警官が手を離して逃げちゃって
技がまったく掛からなかった
どこが不敗の達人なんだよ
無名の柔道家に負けてるじゃねえかｗ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/05(土) 07:14:25.92 ID:Q+k95Rjb0
だからその末裔の渡辺は総合の試合で15秒でKOされ
佐川道場継承者、木村も空手雑誌のライター相手に
合気揚げ失敗して醜態をさらした
木村の合気修得の道の写真よく見てみ
二人掛けをやっと筋力でやってるから。フォームと顔の表情でわかる
ありゃ合気じゃねえよ
保江も全力で握る芸人相手にやっと筋力で持ち上げる始末
結果、空手師範に抑えられてまったく揚げることができなくて
免許皆伝をあげて誤魔化したｗ
保江は合気開眼したと言って何冊も本出したのにこんなレベル
佐川道場、化けの皮が剥がれたねｗ
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119 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:08:08.98 ID:+QaTTPzR0 - 506 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/05(土) 07:34:38.89 ID:Q+k95Rjb0
佐川も柔道の工藤相手に手首を極める技をかけてた
工藤はそれを習いたがったそうだ
つまり、そういう型を教えただけの話で
何でもアリの試合をしたわけじゃねえんだよｗ
工藤はそんな技知らないから掛かるに決まっている
ましてや護身術の講習会で、佐川は講師。
名のある工藤がいきなり挑戦するなんて礼儀を欠く真似するはずがないｗ
惣角に抵抗した警官を投げたって言ってるけど
胸をつかんできたところを投げている
これは柔術、古流経験者ならわかるけど
胸を押さえてみろと言ってつかませて投げているんだよ
これもテクニックｗ
つまり型であって自由攻防じゃない
繰り返すが、「護身術の講習会」なんだからｗ
北海道で弟さんと仲良かった柔道学生投げた時もまったく同じ
孤塁の名人をよく読んでみ
胸をつかめと佐川が指示したところを投げているｗ
何でもアリの試合、自由攻防じゃないんだよ
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120 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:11:13.39 ID:+QaTTPzR0 - 706 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 22:11:52.24 ID:eY8yjShH0
高橋の著作に武田時宗や岡本正剛の合気はラポールだって断定してるけど
佐川に技を掛けられてる木村や高橋がニコニコしている佐門会の方がよっぽどラポールに見えるｗｗ
それに木村が最近言い出したあれ。合気は相手のスイッチを切ることだってｗ
相変わらず抽象的（何も言ってないのと同じ）だ。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 22:27:54.36 ID:anmZXkdM0
佐川さんに合気を掛けられると気持ちがいいから本物だとか
アホなこと言ってる始末だからな
もはや理屈でもなんでもない宗教じゃねーか
佐川道場に１５年いた吉丸さんも
故佐藤金兵衛氏の手を捕らせてもらったときその合気の原理は
佐川さんのものと全く同じだと感じ取った
岡本正剛さんにも会ってその合気はすばらしいと言ってる
逆に、佐川道場側の人間は佐川さんにしか合気はできないと等と言って
別格な存在だと譲らないけど吉丸さんが感じた通りなら
その辺に雑多に存在してる道場と大差ないってことじゃないのかね
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121 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:13:09.58 ID:+QaTTPzR0 - 105 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-D4TZ)：2017/04/12(水) 08:01:21.89 ID:siP1jCv60
同じく、佐川道場5元の渡邊も
総合の試合で組みついてボコボコに殴られてKO負けしとるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=GHfWTkksoi4
組みついて、みっともなくプロレスになるんは
佐川道場の伝統らしいわｗ
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122 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:14:26.70 ID:+QaTTPzR0 - 501 ：透明な智から：2015/07/27(月) 05:45:37.29 ID:fOrPyMK10
こんな内幕情報もあるね。
http://junknews.blog.so-net.ne.jp/2015-07-19-1
＞大会参加の表明は、渡邉剛さんが
＞自らテレビ局関係の知人経由でプロフィールを
＞作成し、売り込んだとのこと。
＞今回巌流島に参加をしようと思った
＞理由に関しては、
＞教育者になるための前段階として
＞実績を作りたいというものもあったといいます。
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123 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:15:11.85 ID:+QaTTPzR0 - 964 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/08/08(土) 21:35:51.03 ID:PA2zbdGr0
この渡邉って元ケーキ屋で木村一派だったやつ。思い出した。ｗ
いやな奴で俺が佐川に通ってた頃、先輩にあいつには気をつけろって
いわれたよ。妄想に囚われて格闘技の大会になんかでて一瞬でボコられて
アホ丸出しですわ。ｗ
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/08/08(土) 21:38:23.61 ID:PA2zbdGr0
佐川にいた頃も(今もいるのかは知らんが）勝手に他所で自分の道場を
やってたと聞いたことがある。そこには木村も教えにいってたそうだ。
もちろん他の佐川の師範には話しはなしにでだ。
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124 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:16:41.92 ID:+QaTTPzR0 - 247 ：919：2015/09/05(土) 14:18:59.93 ID:cM21k7gq0
「合気修得への道」の123ページの写真で木村さんの隣に写っているのは
渡邉剛さんですか。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/09/05(土) 18:01:14.30 ID:iV4po+fi0
何いまごろそんなこといってるの？
木村派の人間で５元くらいまでやってるひとだよ。
合気なんてできない昔からこのひと。
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125 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:17:37.44 ID:+QaTTPzR0 - 693 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/23(水) 19:47:55.21 ID:OWW/XpTY0
>>674
渡邉氏個人についての逸話は存じませんが
彼が学んだと言われる佐川道場については様々な伝説があります
以下、関連書籍に載せられていた話を
簡潔にまとめます
現代武道のトップにいる身長１８０センチ以上ある背の高い人で、ずいぶん
自信を持っていた人が筑波の稽古にきたことがあったが
白帯３人とやって自分の技がかけられないどころか、
いくら抵抗してもやられてしまい「いくらなんでも白帯３人にあんなに
やられたのではもう駄目だ、私は２６年間プロとしてやってきたけど
なぜ二年しかやらないで皆あんなに強くなるんですか」
と聞いてきた
ある人は、二十年近く様々な道場をまわったが、頑張ったらどこでも彼を倒すことが
できなかったが、佐川道場ではみんなにコロコロ投げられて
「ここの人たちの強さには下を巻きます」と彼は言っていた
渡邉師範は、この道場で８年も修行を続けて
どうしてわずか１５秒でマットに沈んでしまったのでしょうか？
しかも、それは内容がある試合とは到底言えず、その辺にいる
運動不足のオヤジと変わらないようなモタモタした鈍くさい動作でした
書籍に書かれている内容とはあまりにも
かけ離れていると思います。
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126 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:19:12.73 ID:+QaTTPzR0 - 704 ：キミィ：2015/12/23(水) 22:58:41.74 ID:+8W9fGHJ0
① >>693
>渡邉氏個人についての逸話は存じませんが彼が学んだと言われる佐川道場については様々な伝説があります
>現代武道のトップにいる身長１８０センチ以上ある背の高い人で、ずいぶん
>自信を持っていた人が筑波の稽古にきたことがあったが白帯３人とやって自分の技がかけられないどころか、
>いくら抵抗してもやられてしまい「いくらなんでも白帯３人にあんなにやられたのではもう駄目だ、
>ある人は、二十年近く様々な道場をまわったが、頑張ったらどこでも彼を倒すことが
>できなかったが、佐川道場ではみんなにコロコロ投げられて「ここの人たちの強さには下を巻きます」と彼は言っていた
>渡邉師範は、この道場で８年も修行を続けて
>どうしてわずか１５秒でマットに沈んでしまったのでしょうか？
いいところに気がついたね、キミィ
アダシもそのことで一度書いて
木村君をこっぴどく懲らしめてやろうと思ってたんたよ、キミィ
まず、この件に関して理解したかったら
木村本には巧妙なレトリックが、そして大東流佐川道場の稽古体系にも
巧妙なトリックが隠されていることを知らなくてはなりません
木村君がさも実戦風に他流とやったと書いているのは
実は座って手首をつかみ合う「座取りの合気上げ」のことなんだよ、キミィ
佐川センセイは合気上げを重視したし、
コレばかりやるように「洗脳」したんたよ、キミィ
だから佐川道場では合気上げで実力を測るんですネ
木村本の話は他流と合気上げをやったのが真実で
「他流と何でもありの試合をしたんじゃないんだよ」キミィ
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127 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:20:11.25 ID:+QaTTPzR0 - 705 ：キミィ：2015/12/23(水) 23:01:02.25 ID:+8W9fGHJ0
② >>693
これでは少しでも合気上げに慣れている者が有利なんだよ、キミィ
なぜならば柔道家、少林寺経験者は合気上げのやり方なんて知りませんし
合気道のやり方も大東流とは違うんですネ
いくら習ったって一日で上手くなるわけないし
もちろん防ぎ方もよくわからない
これができるから強いと木村や佐川道場生は「思い込んでいる」
思い込まされている
渡邊氏も合気上げはきっと上手でしょう
でも制約のない自由な動きの試合では
合気上げなんて、まーーーったく関係ないからボコられてしまったのだよ、キミィ
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128 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:20:52.26 ID:+QaTTPzR0 - 706 ：キミィ：2015/12/23(水) 23:18:09.21 ID:+8W9fGHJ0
③ >>693
他にも大東流の技をやったかもしれないが
それだって経験のある者が有利です
一日で柔道家、少林寺経験者が合気上げなんてできっこない
しかも彼らは礼儀を知っている
他道場の技を素直に学び、礼を尽くして賛美していった
ところが佐川道場では勝ったと思い込んだ
なぜならば彼らは基本的に競技試合の経験がまったく無いから
型、しかも大東流の一部の技の型稽古だけで勝ったと思い込んでしまった
強いと思い込んでいた
だから自信満々で巌流島に出てきたし
結果15秒でKOされて、恥かいたんだよ(笑)、キミィ
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129 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:22:46.76 ID:+QaTTPzR0 - 298 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 18:34:24.28 ID:Zr1lZryi0
五元までったって、ただ、技を教わったってだけで
なんもわからず、弱いままってのが佐川道場だよ。
木村さんはしらないが、普通の道場生は何年やっても
強くなれない。ただ、技の種類が多くなったってだけ。
普通の格闘家にも一発でやられるだろう。
そんなの佐川道場生なら常識だよ。
弱いってことはみんな自覚してるんだよ。
だから、渡邉さんは当たり前で、なにをとち狂って
格闘技にでたのか。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/12(金) 18:46:07.79 ID:Zr1lZryi0
何年やっても、合気なんてできる人はいないよ。
なんかみんな勘違いしてるんだ。
佐川道場生はみんな力で倒していて、普通に抵抗すれば
新人にだって効かないよ。
ただ、合気道をやってるような人よりは力の効率的な
出し方が多少は上手いかなって程度。
結局、力なんだから凄くも強くもないよ。
実戦練習なんてまったくやらないんだから
空手やら柔道やらの初心者にも負けるだろう。
もちろん、格闘大会なんかでたら、全員一発でハイ、終了。常識です。
渡邉さんが当たり前。
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130 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:24:17.15 ID:+QaTTPzR0 - 303 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/17(水) 18:36:41.31 ID:Y2ZIkLWX0
今だって同じだよ。
素直に倒れたり、掛からないと、相手にされなくなるよ。
だから、佐川さんがいってた、お互い５回に１回だっけか？
本気で抵抗して掛からないってことを確認するなんてのは
全然ないからね。
へたすりゃ、いじめられるよ。
だから、どんどん空気読んで感応になってくんだよ。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 01:22:45.50 ID:8m0YZZc60
昔ながらの技は盗めってことだね。
聞こえはいいが、木村さんだって何も教えてくれないからね。
たまらないよ、だから、みんな必死になっていい下っ端にならんとってこと。
だから、感応にどんどんなっていくのは必然だろうな。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/02/18(木) 01:32:30.00 ID:8m0YZZc60
馬鹿にしてるんじゃなくて真実をいってるんだよな。
全員力なんだから、抵抗したら掛かりっこないんだよ。
あたりまえだよね。
木村さんは感応だよね。道場内の人間にしか掛からない。
ホエさんと根っこは同じさね。
レベルが高いだけで。
レベルが高い感応ってねえ、どうなのかって話。
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131 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 197c-6/xR)[sage]：2017/04/13(木) 09:28:09.53 ID:+QaTTPzR0 - 508 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/05(土) 07:49:35.09 ID:Q+k95Rjb0
自由攻防、もしくは実戦やった者は
技を出し惜しみせず、親切に教えてくれるよ
嘉納治五郎、初見の師匠の高松、塩田、大山・・
技を知ってるから偉いんじゃなくて
それを自由攻防の中でどう使うかが大切であって、
いかに難しいか苦労して知ってるから
今の時代に秘伝なんて言ってる奴はインチキだよ
弟子との組手で醜態さらした松田隆智のようにねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34
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