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467 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 03:29:55.01 ID:7pBqnKT00 - >>452
>出来るかといわれれば、そりゃ出来るよ。
>ストレートが来るのが最初からわかってれば型の内受けで受けられる人間は空手の世界でも多くいると思うぞ。
居るわけねーだろ夢見杉
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483 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 13:20:40.51 ID:7pBqnKT00 - 次からこれテンプレに入れといてくれ
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 10:30:59.18 ID:MqdkkLoR0
もう何回も言ってんだけどさ。
>>952
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、深い技術が現在まったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。
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485 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 13:33:17.70 ID:7pBqnKT00 - 最初の武術っぽくない型、ナイハンチとかが該当する。
琉球の士族は古来本土に能を学びに行ってたらしいけど
最初はこういう所作と琉球の舞踊をミックスさせて
出来上がったのがおそらくナイハンチ。
https://youtu.be/suLWtpL-QNU?t=2255
https://youtu.be/suLWtpL-QNU?t=2443
そっから沖縄武器術の演武などの影響もあり、ナイハンチみたいにあやふやではなく
代々新しい型が沖縄で作られるごとに武術色が強くなっていった。
（余談だが、沖縄に伝わってる武器術の型は名は全部日本語なのに、沖縄に伝わってる徒手の型の名が
揃いも揃って軒並み中国語とかありえんだろ。不自然すぎるわ。）
ナイハンチ製作の時は、割り合いにして踊りと武術色が８：２くらい。
平安が作られる頃にはすっかり踊りと武術がの比が３：７くらいまで逆転した。
今空手やってる人は武術色が９か１０くらいの気持ちでやってんだろうけど
元々武術として生まれたものじゃなく踊りとして生まれたものなんだから、
中身が詰まってない、型と組手に繋がりが無いのは当たり前なんだよ。
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486 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 13:35:06.28 ID:7pBqnKT00 - >>484
練習で出来ないことが本番で出来るとはとても思えませんが。
貴方は何でもありを道場でどう練習してるんですか？
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489 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 13:51:56.88 ID:7pBqnKT00 - >>488
貴方が実戦は何でもありって言い出したんですよね？
今さら都合が悪くなったからって誤魔化すのはやめてくださいよ
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492 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:00:43.68 ID:7pBqnKT00 - >>488
>実戦に向かない動きや技ってそもそもあるの？
>と言う話でしょ。
ま、殺し合いじゃない喧嘩程度の殴り合いで向かない技なら空手にはいくらでもありますね
よく言われるのが例えば平安初段の下段払い追いつきだと実際の殴り合いでは間合いが詰まってしまう
詰まっても別にいいと思う
そこら辺の矛盾を解決する、組手と型をつなぐラインちゃんと確立されてればさ
それが確立されてないから上でも議論が起こってるし、ちょっと前に隠されていた空手
のスイッチステップなんてのが持てはやされたりした
個人ではいくらでも解決策を考えられるよ
下段払い追い突きで間合いが詰まるのは、これこれこういう理由だから、こうしてこうすれば解決できる！
そうやっていくらでも考えたりこじつけたりすることは出来る
それでいいと思うよ
ただし、それは貴方が考えたこじつけであって、昔からそんな解決策が稽古や技術体系に組み込まれていたわけじゃない
つまり古伝でも何でもない、貴方が考えた新興創作拳法、それが型ということになります
新興創作拳法でもいいし、現代の空手の強さも疑わないし、こじつけた解決策についても否定しない
ここまで言ってるのに、なぜか認めたがらないんだよなぁ・・・不思議だ
さも、昔からそんな解決策（ライン）があったかのように言う
ま、都合が悪くなれば最終的に「昔のことだから本当のところは分からない」っていう得意台詞に行き着くんだろうけどさｗ
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494 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:05:48.44 ID:7pBqnKT00 - >>491
>立ち足を固定して、上半身を器用に動かして受けたり突いたりなどするのは南派拳とかに良く見られる動きだし。
ラジオ体操も立ち方を固定して上半身を器用に動かしますよ
>地面を踏みつけたりする動きは太極拳など内家拳とか北派拳にも見られる動きだし。
ドジョウ掬いの踊りも地面を踏みつけますね
>中国拳法は、沖縄武術だけじゃなく、
>柔術や合気道など日本の武術にも影響を与えてる説もあるくらいだから、
>もしかしたら、能とかにも影響与えてる可能性もあるわけで。
可能性を言ったら、それこそ世界各国の文化が世界各国それぞれに影響あたえてるだろうね
スフィンクスと一緒に記念写真撮ったお侍さん一行もいるくらいだし
武士道にはエジプト文化の影響もあるかもしれない
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495 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:07:17.74 ID:7pBqnKT00 - >>493
>いやいや、喧嘩なら下段払いで相手を捕まえてそのまま追い突き。
>試合では出来ない使い方だけど、喧嘩でならば十分出来る使い方だよ。
個人ではいくらでも解決策を考えられるよ
下段払い追い突きで間合いが詰まるのは、これこれこういう理由だから、こうしてこうすれば解決できる！
そうやっていくらでも考えたりこじつけたりすることは出来る
それでいいと思うよ
ただし、それは貴方が考えたこじつけであって、昔からそんな解決策が稽古や技術体系に組み込まれていたわけじゃない
つまり古伝でも何でもない、貴方が考えた新興創作拳法、それが型ということになります
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499 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:19:02.72 ID:7pBqnKT00 - なぜ由利は型は無駄じゃないけど殴り合いの技術は向上しないって認めることが出来て
他の信者は認めることが出来ないんだろうな
まったく別の世界、日本とよく似た別の日本とかに住んでるんだろうか？
普通に日本に住んでて、道場で教えてもらってる内容とか試合とか出たり見たりして判断すれば
型と組手が繋がっていない事や型の中身が失伝したどころか最初から大した内容ではなかったから
現在の組手と型の断絶に至る、なんてことはすぐ分かると思うんだけどな
なぜ由利には分かって他の信者にはそれが分からないんだ？
別にそれを認めたところで、協会の指導員の強さも、フルコンの指導員の強さも
現代の空手家の強さも、これ読んでる貴方の空手の実力も、まったく影響ないってのに
なんで認められないんだろうな
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500 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:21:27.48 ID:7pBqnKT00 - >>497
>意図が違うだろｗ
いや、同じだよ
そうだと思ってみればそういう風に映るってことだからさ
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502 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:29:19.54 ID:7pBqnKT00 - >>501
私の感情ではなく、先入観ひいては思考停止の話です
あるいは>>216-217と関係する内容ですね
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503 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 14:33:26.66 ID:7pBqnKT00 - 中国拳法様の権威が無くても、示現流様の権威がなくても
昔の唐手家は強かったんだ、それを自分達は習ってるという権威がなくても
そういう現実を認めても、現在貴方が道場で教えてもらってる技術内容に変化も影響もない
これっぽっちも出ない
道場で教えてもらってる技術が大したこと無い、信じられない人は
悲しいけど他の権威で自分を満足させるために型は凄いだの中国拳法だの盲信するのかな 救えないねえ
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510 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 15:18:51.00 ID:7pBqnKT00 - >>507
>つまり、君は一切の応用も流用も認めない。
応用じゃなく基本の話だね。基本が千差万別、自分で考えていい
なんてのは伝統でも何でもない、貴方が考えた新興創作こじつけ拳法だろってこと
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514 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 15:31:43.89 ID:7pBqnKT00 - >>511
>誰も俺はそれが、本来の分解とな使い方とも書いていないだろ？
では、古伝でも何でもない貴方の考えた応用で話はおしまいですね
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518 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 16:00:35.41 ID:7pBqnKT00 - >>516
一環して私の主張は変わりませんが、それが理解できないなら話は並行線ですね。ありがとうございました。
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522 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 16:20:43.13 ID:7pBqnKT00 - >>519
>君の「型はやるだけ無駄」と言う主張は変わってなくても、
やっぱ分かってねーなコイツ
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527 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 17:42:47.71 ID:7pBqnKT00 - 昔の唐手家の組手が無い証拠よりも、組手をやってた証拠を出す方が困難な時点でお察し
写真１〜２枚（しかも約束組手ｗ）あるいは伝聞だけ
唐手家の全体数から見て、不自然なほどに少なすぎる
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531 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 19:07:52.71 ID:7pBqnKT00 - >>529
>そして、中国拳法から受け継がれるはずであった対打の技術も、
>薩摩の武力規制の下に消えてしまったわけで。
本当に伝わっているのなら、そう簡単には消えないよ。
無い → 消えたんだろう ではない
消えた → 元からそんなモノはそもそも存在しなかった だよ
中国人がわざわざ恩も義理もない日本人に言葉の壁を努力して越えてまで何をそこまで教えてくださるってんだｗ
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532 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 19:16:34.49 ID:7pBqnKT00 - 琉球人；『中国拳法伝来っていう箔付けにして、自分達で型を創作しました。それの何がいけないの？』
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534 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 19:23:41.18 ID:7pBqnKT00 - 琉球人；『中国語っぽい名前の型をいっぱい作ったけど、ロクに中国語を知らない我々がそれっぽく命名しただけだから
本場の中国人から見て何がナンだか分からない発音や名称になってる。でも、それの何がいけないんだ？』
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536 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2017/03/29(水) 19:30:34.21 ID:7pBqnKT00 - >>535
ちなみに、少林寺拳法の宗道臣が中国に行ったとき
中国武術の高齢の関係者が「私を憶えていますか？」
と親しげに声をかけてきた
初期のころは中国で習ったってことにしたがってたからね
中国人なんて金になると知れば、いくらでもウソの経歴に協力してくれる民族だよ
空手の源流も、そりゃホイホイ用意してくれるさｗ
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