- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:22:16.55 ID:Vs6x2mJH0 - 空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実83
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1479879207/
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:22:42.56 ID:Vs6x2mJH0 - Ｑ 私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:23:06.45 ID:Vs6x2mJH0 - Ｑ 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
4 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:23:30.34 ID:Vs6x2mJH0 - オフを希望する方へ
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフで半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
5 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:23:59.63 ID:Vs6x2mJH0 - １ https://www.youtube.com/watch?v=LjDxkYHMWGc
２ https://www.youtube.com/watch?v=cT6vD7ZzGdw
空手には空手特有の動作が存在します。
１の動画がそれにあたります。
空手は元々組手は存在せず、中国拳法の影響を受け、動作をパクって作られました。
信じられないかもしれませんが、空手は元々この様な稽古しか存在しませんでした。
今でも基本稽古と呼ばれる練習はこの様な動作を指すことが多く、練習の一環として行われています。
しかし、この様な稽古には満足せず、実際に組手をやりたいと言う学生が現れ
現在の組手が作られました。少々古い動画ですが、２の様な動作を行います。
使い物にならない１の動作と２は水と油の様な関係ですが、これを上手くこじつけ
もっともらしい理屈を提唱できるかが、腕の見せどころになります。
さあ、型が使えると主張する猛者はどんどん意見を書き込んで盛り上がりましょうｗ
※１と２の違いが分からないド素人はまず空手をやってから書き込みましょう。
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
6 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:24:17.29 ID:Vs6x2mJH0 - さあ、無我の水面に映るより速く動ける様に今日も型のこじつけ分解に励みましょうｗ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ,, -''´｜｀''´｜⌒｀ヽ ｜ ｜
｜ ／ 、 ＼ ｜
｜ ｜ ／ ノ 〉 |ヽ ヽ、 ___ ｜
｜ ,ノ ／ ノ | ＼ !uリノ ｜
┌ --｜'⌒´ ,ノ |_／ ,l メ、 ｀ ー-- ,, __
〉 i ＿ ,,イ l__ | ノ ,ヽ、＿. ,' i
!_/ノ｜ !∑ （ 、Ц, ∧＿∧ ,!,／ ,／ ｜ヽ ,! |
ヽ、 .∨ （・∀・ ）⌒ ノ ｀ー'
〈ヽ、ヽ /´〉
｜ ヽ、ヽ ノ / ｜
｜ ｜ （ l /ノ ｜
｜ ｜ _ j （ _ ｜
｜ ／ ｀''ー 、_,,f, ,,''´/'⌒.i ｜
__ ／ ,, i , i ,|
〈 ｀ー'' _ノ ｀'' 、_ | ,--、 ＞
.ヽ、 _／ ＜ ｀''ー '' ｀ー--'' ´ | /'''７ ＞
｀''' ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
7 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:24:52.55 ID:Vs6x2mJH0 - 試合をやり始める前の昔の空手の現実
型をやりこんだから組手が強かったと言うのは幻想だと分かりますね。
https://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
空手の源流である中国拳法の現実
型しかやっていないと組手は幼稚園レベルだと言うのが分かります。
https://www.youtube.com/watch?v=SAt6wyLtu_E
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
8 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:25:09.62 ID:Vs6x2mJH0 - 伝統空手の悪い癖について
中国拳法の話題が出たら、その技術は空手にもあるある詐欺
示現流の話題が出たら、その技術も空手にはあるある詐欺
システマの話題が出たら、その技術は空手にあるある詐欺
有効そうな体育理論が出れば、その理論は空手の型に当てはまる詐欺
関節技、投技など誰でも知っている技なんだから型に含まれていておかしくないと逆切れ
空手家はこう言う強がりを言うことが非常に多いです。
あー、それあるウチにもある、あーそれもあるよ同じものがある。
常に空手側が、空手や型の中に一方的にあるある認定。
逆に、システマが「これは空手の○○の技と同じ技術です」とか
示現流が「この技法は空手で行われる○○と同じ技法です」とか
中国拳法が「この身体操作は空手の○○の型にある身体操作と同一のものです」とか
柔道や柔術が「この崩しは空手の○○の技術と同じ原理を……」とか
ボクシングなり相撲なりが「この技は空手の技術と同じもので…」とか
しかし、相手側から空手と同一認定ってのは無いと言う現実
そろそろ、他の分野から有効そうなモノや珍しいモノを持ち出して空手の箔付けにするのはやめましょう。
言っている本人は自信満々なのでしょうが、傍から見たら頭のおかしい人としかみられませんよ。
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
9 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:25:27.22 ID:Vs6x2mJH0 - 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/12(土) 20:03:52.65 ID:4No5rr3G0
昨夜の平安珍説事件以降、伝統厨の病状が一気に進行しまくってるなｗ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 19:59:00.04 ID:qpgU+kOM0
>>867
>平安は他の型から動作を寄せ集めて造った型だから
良くそんな的はずれな事をドヤ顔でかけるな。
興味本位で聞くけど、そんな間違った知識何処から拾った？
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:03:26.23 ID:a16YTrBf0
>>868
なるほど、平安が創作型だということも知らないのかｗ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:07:18.29 ID:Q3AgjJJeO
型ヲタが糸洲アンコウも知らないってマジかw
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:12:34.85 ID:a16YTrBf0
型オタの珍説ライブラリ更新来たねｗ
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:25:47.05 ID:Vs6x2mJH0 - 型オタの珍経歴ｗ
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/14(月) 20:20:16.53 ID:PCdStGK80
>松濤館三段→糸東流３０年→和道流の指導員→次は？ｗ
小さな町道場通いでしたｗｗ
型オタの知ったかぶり発言晒しage
大方まだピンアン程度しか教えてもらってない初心者なのに
知ったかぶりするからこういう無知を晒すことになる↓↓爆笑
>786 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 23:12:20.54 ID:6bt23B5q0
>なんか弧を描く弧を描くって必死に言ってるけど、別に弧を描かない型もたくさんあるのにｗ
>弧を描く型も複数あるからどの型の事言ってるかわからないんだけどｗ
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
11 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:26:14.34 ID:Vs6x2mJH0 - 伝統厨、ＩＤ変え忘れて自演バレの赤っ恥ｗ
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 15:56:27.24 ID:JQJelPdH0
使えないサンプルなら既に出てるだろ
これなんか型オタも「使えないｗｗｗ」って連呼してたし
https://www.youtube.com/watch?v=RjNkVcc0YcQ
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 15:58:23.24 ID:RpsICEtT0
>>88
一つ聞くけど、
そんな動画がまさかアンチの根拠？
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 16:00:45.83 ID:JQJelPdH0
>>89
ん？型オタ的には使えるサンプルだったのか？ｗ
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 16:40:15.12 ID:JQJelPdH0
ID:RpsICEtT0ｗｗｗ
> 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 03:52:25.87 ID:RpsICEtT0
> >>53
> ムリムリ。
> あんなインチキ拳法じゃ、10年続けていてもいい事なんか無いだろう。
> 菊野とか見てみろよ。
> UFCの時はブタを信じて、沖縄拳法中心の稽古をやってたもんだからあっという間にリリースされて、
> 日本に帰ってきたら、さすがにブタの言う事間に受けていたらヤバイと思ったのか、出稽古を一気に増やしたら結果が出てきてるよな。
> コレが現実だよ。
> 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 14:38:01.90 ID:RpsICEtT0
> このスレでよく話題にでる、沖縄拳法って何がいいの？(・ω・｀)
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
12 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:26:32.73 ID:Vs6x2mJH0 - >形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実84 [無断転載禁止]©2ch.net
13 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:26:57.63 ID:Vs6x2mJH0 - ○○の型によって○○を練る、とかよく言うけどさ
練るも何も、長い年月練習してやっと出来る現象ではなく
手品なんだからタネを知れば誰でもその日のうちにすぐ出来ちゃう
じゃあ継続的に型をやって「練る」の意味はなに？ その日のうちに出来るんだから練る必要ないじゃん
ワザの精度を上げるために練る？
例えば100キロの冷蔵庫ではなく600キロの軽トラを引っくり返せるようになるため練るんですか？
100キロだろうが600キロだろうが手品は手品でしょ。力士の体重は軽トラより軽いんだから
その練った技とやらで角界入りして倒しまくればいいじゃん。遠慮せずやってくださいよ。
角界に入るのは色々制約があってダメなら、ＭＭＡでもいいし極真でもいいから、
オープントーナメントに出場してその練った技とやらを実用してみてくださいよ。
誰でもその日のうちに出来る手品 → その場で習得できるのなら、継続して練習する意味がない
継続すればワザの制度が上がるだろ → いくら精度を上げたところで自由組手で使えない
結局、その練った技とやらの使い道は、セミナーなり道場なりで誰かに説明しながらという制約された状況下でしか使えない。
なんで古伝唐手の信者は自由組手で使えない技をありがたがるの？ 危険すぎて使えない、ではなく非現実的で使えない古伝のワザをさ。
|
- 空手の型はやるだけ無駄と言う現実83 [無断転載禁止]©2ch.net
975 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/12/05(月) 18:27:50.67 ID:Vs6x2mJH0 - 次スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実84
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1480929736/l50
|