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73 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 00:06:34.63 ID:o8SVW5Xx0 - >>68
>剣道日本読んだけど決勝の中堅戦の前に梶谷・星子が米ちゃんに呼ばれて「中堅は落とすことあり得るよ」って言ったらしい。
マジか？ｗ
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598 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 00:08:06.82 ID:o8SVW5Xx0 - >>595
>580に載ってる防具の写真は？
>組手やってなかったらそもそも防具作ろうとすら思わんだろ
防具は組手をしたことない初心者にこそ必要なもんだよ
摩文仁が防具つけてることがそもそもおかしい
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601 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 00:44:11.17 ID:o8SVW5Xx0 - 船越と摩文仁はお互いの道場に教えにちょくちょく顔出して、お互い
教えあっていた仲だ。二人が学生達に軽く組手というものを実演して
見せることだって出来たはずなんだ。しかしそんな記録はない。
お互い名前があって一流一派を率いてる立場だから
いくら稽古とはいえ組手で甲乙つけるのは避けたんだろうか？
では名前が無い、あるいは自分よりも立場が低い者なら組手は出来たのでは？
当たり前の話だけど、船越や摩文仁が本土に教えるもっと前から
唐手は沖縄でオープンになってるし糸州に習った子供や学校以外に
個人的に唐手家に教えてもらっていた者も居る。
船越と一緒に講道館で演武を手伝った儀間真謹とかが良い例。
沖縄で組手が一般的な練習方法だったのなら当然経験してる儀間相手に
船越や摩文仁は組手をして見せることも出来たはず。
しかし、そんな記録もない。
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602 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 00:44:41.35 ID:o8SVW5Xx0 - 門下生とはいえ、学生（子供）相手に組手をするのは気がひけたからだろうか？
摩文仁や船越が来る前に唐手を修めた沖縄の人間は本土に居たし
摩文仁や船越が来てからも、唐手がブームになったと知るや同じように
一旗挙げようと本土にやってきた有象無象の唐手家も居た。
しかし、摩文仁や船越はそういう経験者達と門下生に
唐手の組手とはこういうものだよ、と実演をした記録も
当然のことながら無い。摩文仁や船越じゃなくても
沖縄出身の唐手を収めた経験者の学生同士で組手を披露
した記録もない。というか、あったら禁止されていても
とっくに学生達の間で広まってる。
組手をやりたくてもやれない、そもそも組手という実態が存在しないから
仕方なく本土の学生達が組手や約束組手を作らざるをえなかった。
これが現実だよ
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603 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 00:48:57.47 ID:o8SVW5Xx0 - >>599
>イチイチ練習で怪我してたんじゃ技術が一向に向上しないし
じゃあ防具を取り入れていなかった沖縄の唐手家達は
一向に技術が向上しなかったということになりますねｗ
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605 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 01:16:39.51 ID:o8SVW5Xx0 - 摩文仁は防具組手を研究していた時期はあったが、
結局研究をやめて組手そのものをまた禁止してしまったという
>600
>それただの願望
変わりに俺が願望じゃなくて現実を述べてあげる。
組手したことない中年オヤジが、指導者という立場なのに
型ばっかやってて殴り合いの経験が無い自分に不安になり
組手をしてみようと思ったけど、生身で殴られる蹴られるを
されるのが初めての経験で怖い。
だから防具をつけた。もちろん怪我の心配もあった。
「先生、その怪我どうされたんですか？」と問われたときに
「生徒と組手をしてやられました」では立場上、沽券にかかわる
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606 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 01:17:12.22 ID:o8SVW5Xx0 - そんなこんなで、防具をつければ安心なので、防具をつけて少し練習してみたが
確かに痛くはないけど、防具とはいえ組手は相手が必要になる。相手も当然組手
初心者なのだが（というか、当時組手の経験者というのはほとんど世に存在しない）
本場沖縄出身で唐手の大家に習ったというあの摩文仁先生なのに、防具をつけてるとはいえ
殴り合いの技術がどうも稚拙だ。どう見ても組手したことない自分と同じくらいのレベル。
最初のうちは摩文仁も防具をつけてるから勝手が違う、といい訳をするも
組手をしたことない同士で殴り合いをすれば、殴り合いのセンスがある者
パワーがある者などが有利になるのは必然
まして若く血気盛んな学生達相手に、防具つけて殴りあいしても
組手の経験ない自分（摩文仁）が遅れを取るのは当たり前。
生徒達にも実力がバレる。
生徒達に組手の稽古つけてくれと頼まれても、断るのが難しい。
なんせ、なまじ防具が安全だからこそ、断る理由が見つからない。
防具をつけてると本来の唐手の技が使いにくくなる、と言ってしまえば
そもそもじゃあ防具で組手やる意味なくね？となるし
それに「じゃあ防具無しで稽古つけてください」と生徒に頼まれたら
それこそ一撃でノサれてしまう。
結局、防具組手自体廃止するしかない。
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607 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 01:19:22.73 ID:o8SVW5Xx0 - 組手の経験が無いのに本土に教えに来た時点で詰んでいた。
本土に来る前に、喧嘩ばっかやってて殴り合いの経験を積んでた本部は勝ち組。
門下生に組手頼まれたら当然稽古つけてやったし、むしろ自分から他の武道家に組手をふっかけてた。
組手の経験のない者が本土で教えるとなったら、当然やれるのは型だけ。
そして組手そのものを禁止する方向で教えないといけない。もしＯＫを
出してしまうと「先生、稽古つけてください」となった時にマズいから。
それは素手だろうが防具だろうが寸止めだろうが、組手であれば全て結局当てはまる。
だから、組手全般をＮＯにするいい訳が必要になる
お題目は、やれ空手に先手無し、やれ君子の拳、ってね。
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608 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 01:51:05.46 ID:o8SVW5Xx0 - 自分で書いてて、疑問がひとつ解けたんだが。
船越や摩文仁（宮城もか？）が、フルコンの組手を禁止するのは分かる。
でも、生徒達だってバカじゃないし、実際に当てるのがダメなら
防具つけたり寸止めだったらいいだろ？って当然思うはず
しかし、フルコン、防具、寸止め、それらひっくるめて禁止にしてたってのはやはり異常。
怪我が心配なら、防具や寸止めの組手にすれば済むことだ。
防具や寸止めでも怪我するだろ、と言う意見もあるかもしれないが
それを言ったら、松濤館流では二人一組の小手鍛えで、腕がドス黒いアザで鬱血して真っ黒になったり
約束組手で交わしそこねて顔面当たったり肋骨やったりなんてのもあった。
面白おかしく、稽古が終わると眼にアイシャドーしてる生徒が必ず居た、とか語ってる。
それは松濤館流だけじゃなく糸東流や和道流でも同じことだろう。
マキワラ突き過ぎて拳の骨が見えたり衝撃で肺悪くしたりなどもあった。
怪我怪我言うけど、組手じゃなくても稽古してればそれはつきもので
しかも門下生がそういう状態にあったのに、船越は約束組手や巻藁や
小手鍛えを禁止にはしなかった。すれば怪我人も減っただろうに。
組手は危険だから、怪我するからとか、そんなのは支配する側の人間の都合の良いイイ訳だよ。
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610 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 02:07:28.84 ID:o8SVW5Xx0 - >>609
予想しようがしまいが人体にとって骨折は骨折なんだよバーカ
そんな簡単なこと言わせんな
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611 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 02:08:58.94 ID:o8SVW5Xx0 - 盲目の信者は常識も理解できないから嫌だねえ
しかも>>603はちゃっかりスルーしてるしｗ
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615 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 02:33:16.51 ID:o8SVW5Xx0 - >>614
>向上しなかったんじゃない
>たから模索中だった訳だし
つまり沖縄にロクな組手なんて無かったってことだよｗ 自分で認めちゃったねｗ
>>骨折を一括りにして語る方が馬鹿
>組手で骨折と部位鍛練で骨折が同じな訳ないだろw
>もっと納得出来る根拠示せよ
ああ、じゃあバカでも分かるようにもっと分かりやすく言ってあげるね
予想しようが予想しまいが怪我は怪我なんだよ
だから怪我を理由に禁止、なんてイイ訳は通らない
組手をしなくても怪我が横行してんだからな
これで分かった？
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616 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 02:43:55.76 ID:o8SVW5Xx0 - っていくら言っても、摩文仁御大に夢を見たい人には何言っても無理か
狂信者は怖いねえ
そろそろ寝るから、好きなだけ昔の唐手家に夢見て苦しくて強引なイイ訳を投下するといいよ。おやすみ。
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617 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/08/26(金) 02:46:42.72 ID:o8SVW5Xx0 - 追記
>もっと納得出来る根拠示せよ
>>601->>607で書いといたからモノ足りないなら読め。
普通の頭持ってる人間ならここまで書けばおかしいって気づく内容だからさ。じゃあね。
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