- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
496 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:05:41.96 ID:b3ZenxCR0 - .
>>488へ
＞証拠も示せない真実など当人の妄想に等しい
＞事実と規範も混同している
＞反対意見は黙殺し、客観的証拠も、規範の論証も出来てない
＞それでいて私の意見は正しいと主張する、独善である
＞掲示板で何の権限もないのに書き方を強制しようとする、傲慢である
＞賛成意見のみを聞いて反対意見に耳を貸さない、イエスマンにのみ囲まれてるのが分かる
＞竹内流がこんな人物にメッセージを託してるのが事実なら、人を見る目が皆無
＞公式のＨＰに声明がないのは、いつでも切れる鉄砲玉のためか
上記の文章を読んでいて途中まで「だれかが、倉敷・日新館の現館長の性格のことを書いている...」と思って読んでいました。
最後の２行で、どうやら σ(^_^) わたしのことを書いているらしい？ ことがわかった次第です。
名無しなので、書いた人物が誰かはわかりませんが、日新館(倉敷)の現館長の人物像は、説明しにくいと思っていましたが、
.
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
497 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:14:13.47 ID:b3ZenxCR0 - . （書き直し、再送）
>>488へ
＞証拠も示せない真実など当人の妄想に等しい
＞事実と規範も混同している
＞反対意見は黙殺し、客観的証拠も、規範の論証も出来てない
＞それでいて私の意見は正しいと主張する、独善である
＞掲示板で何の権限もないのに書き方を強制しようとする、傲慢である
＞賛成意見のみを聞いて反対意見に耳を貸さない、イエスマンにのみ囲まれてるのが分かる
＞竹内流がこんな人物にメッセージを託してるのが事実なら、人を見る目が皆無
＞公式のＨＰに声明がないのは、いつでも切れる鉄砲玉のためか
上記の文章を読んでいて途中まで「だれかが、倉敷・日新館の現館長の性格のことを書いている...」と思って読んでいました。
最後の２行で、どうやら σ(^_^) わたしのことを書いているらしい？ ことがわかった次第です。
名無しなので、書いた人物が誰かはわかりませんが、日新館(倉敷)の現館長の人物像は、説明しにくいと思っていましたが、
【 証拠も示せない真実など当人の妄想に等しい。 事実と規範も混同している。 反対意見は黙殺し、客観的証拠も、規範の論証も出来てない。
【 それでいて私の意見は正しいと主張する、独善である。 掲示板で何の権限もないのに書き方を強制しようとする、傲慢である
【 賛成意見のみを聞いて反対意見に耳を貸さない、イエスマンにのみ囲まれてるのが分かる
↑ ↑ ↑ これを誹謗中傷とすぐに言う人物だけれども、わたしが在籍中に感じていた
中山和夫氏の二男 倉敷・日新館の現・館長そのものを上手く的確に表現しています。
長男の倉敷・眞風館の現・館長は、まったく正反対で対照的。わたしとも本気で喧嘩をするが、
前言を覆すこともなく、徹底的に話し合い（時に殴り合うほどのこともあったり、なかったり）、でも
正直で真っ当なことを言う。
.
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
498 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:17:31.97 ID:b3ZenxCR0 - あれ？ 反映しない？ 再送
.
.
>>488へ
＞証拠も示せない真実など当人の妄想に等しい
＞事実と規範も混同している
＞反対意見は黙殺し、客観的証拠も、規範の論証も出来てない
＞それでいて私の意見は正しいと主張する、独善である
＞掲示板で何の権限もないのに書き方を強制しようとする、傲慢である
＞賛成意見のみを聞いて反対意見に耳を貸さない、イエスマンにのみ囲まれてるのが分かる
＞竹内流がこんな人物にメッセージを託してるのが事実なら、人を見る目が皆無
＞公式のＨＰに声明がないのは、いつでも切れる鉄砲玉のためか
上記の文章を読んでいて途中まで「だれかが、倉敷・日新館の現館長の性格のことを書いている...」と思って読んでいました。
最後の２行で、どうやら σ(^_^) わたしのことを書いているらしい？ ことがわかった次第です。
名無しなので、書いた人物が誰かはわかりませんが、日新館(倉敷)の現館長の人物像は、説明しにくいと思っていましたが、
【 証拠も示せない真実など当人の妄想に等しい。
【事実と規範も混同している。
【反対意見は黙殺し、客観的証拠も、規範の論証も出来てない。
【 それでいて私の意見は正しいと主張する、独善である。
【掲示板で何の権限もないのに書き方を強制しようとする、傲慢である
【 賛成意見のみを聞いて反対意見に耳を貸さない、イエスマンにのみ囲まれてるのが分かる
↑ ↑ ↑ これを誹謗中傷とすぐに言う人物だけれども、わたしが在籍中に感じていた
中山和夫氏の二男 倉敷・日新館の現・館長そのものを上手く的確に表現しています。
長男の倉敷・眞風館の現・館長は、まったく正反対で対照的。わたしとも本気で喧嘩をするが、
前言を覆すこともなく、徹底的に話し合い（時に殴り合うほどのこともあったり、なかったり）、でも
正直で真っ当なことを言う。
.
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
499 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:18:29.31 ID:b3ZenxCR0 - .
.
>>488へ
【竹内流がこんな人物にメッセージを託してるのが事実なら、人を見る目が皆無
【公式のＨＰに声明がないのは、いつでも切れる鉄砲玉のためか
↑ ↑ ↑ 終りの２行は、名無し>>488のそれこそ「妄想」だわ。
（ひとの言葉を他人が「妄想」ということに、わたしは抵抗を感じ、使わなかったが、
ここで初めて使います。 理由は、先で述べた人物像はそれこそ妄想の塊のような人だった）
.
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
500 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:27:46.05 ID:b3ZenxCR0 - .
>>448と名無しのみなさんへ
２ちゃんねる掲示板のスレ主には、どこまで権限があるのかは規定されていませんが、
少なくとも、荒らしてもらいたくない思いでのルール規定ならスレ主に主張の権限はまかされていると思います。
マナーとしては、「名無し」は「コテハン」を叩いてはいけません。
そして、>>488 のように誰に向けて語っているのかハッキリしない（ブーメランかも）
発言は、書き込まないように注意してください。
以上、これは、「スレ主権限」です。
.
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
501 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:30:09.70 ID:b3ZenxCR0 - . 基い...≫448 → 改め≫488
>>488と名無しのみなさんへ
２ちゃんねる掲示板のスレ主には、どこまで権限があるのかは規定されていませんが、
少なくとも、荒らしてもらいたくない思いでのルール規定ならスレ主に主張の権限はまかされていると思います。
マナーとしては、「名無し」は「コテハン」を叩いてはいけません。
そして、>>488 のように誰に向けて語っているのかハッキリしない（ブーメランかも）
発言は、書き込まないように注意してください。
以上、これは、「スレ主権限」です。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
502 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:38:11.95 ID:b3ZenxCR0 - .
>>491さんへ
ご賛同者さまと判断させて頂きました。
応援、ありがとうございます。
当然、過去レスで「暴露」宣言をスレ主コテハンでいたしておりますので、
＃2、＃3 のご用意はもう、作ってございます。
('◇')ゞ
.
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
503 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:44:40.75 ID:b3ZenxCR0 - >>493のいうとおり。源流は「源流」以外に変えたら源流ではなくなります。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
504 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 08:49:01.26 ID:b3ZenxCR0 - >>495の一部採用！ 「やたら、改行しない」
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
505 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 09:07:17.81 ID:b3ZenxCR0 - わたしは「事実」を知りたいのです。途中から「暴露宣言」しましたが、暴露の内容はすべて事実です。証拠を出せと言われたらだせますよ。しかし、名無しで立場もわからない場合は無視します。
けれども暴露しなければ、わたしの本当に「知りたい事実」も出て来ないのかと思います。それこそ、>>1をわたしが書いた瞬間から、総攻撃が始まったので、本来はこのスレを立ち上げた理由をきちんと書かせて頂きたい。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
506 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 09:19:11.56 ID:b3ZenxCR0 - >>492、>>494さんへ
聞いてもいいですか？ あげ足取りと捉えないでください。まじめな質問なんですが、「技術自体の深化」というのは、たとえばどのような事じゃろか？
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
507 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 15:58:40.15 ID:b3ZenxCR0 - 元々、このスレタイ『 竹内流 と 竹内流備中伝 』は「重大な事に気づいた私が
今、書いておかねば将来、たいへんなことになる。」そう思って立ち上げました。
けれども、「全容を知っている元門人の たまいに何を書かれるのか」心配する
人たちがここまで大勢出てきて、大半(全員ではなく)は、わたしへの個人攻撃。
それに追われる始末です。元々の「論点が出る前に」ここまで話しにズレが生じたので、
「わたしが本当に書かねばならない。」と思っていることは、後回しにしてでも、
今の方々の「批判への反論」はさせてもらいます。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
508 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 16:01:11.65 ID:b3ZenxCR0 - まず、>>488へ
わたしはスレ主ですが、中立ではありません。現在は文化財「竹内流を守る会」のメンバーです。
＞証拠も示せない真実など当人の妄想に等しい 【反論：証拠があるから書く。だが名無しで立場さえわからない者を相手に証拠を出すわけがない。
＞事実と規範も混同している 【反論：その「事実」と「規範」を示してみなさい。
＞反対意見は黙殺し、客観的証拠も、規範の論証も出来てない 【反論：反対意見を尊重する学級会ではありません。職場と本名を提示している人間が事実を述べているのです。それ以上の客観的証拠を求めるならば、職場に来なさい。
＞それでいて私の意見は正しいと主張する、独善である 【反論：間違っているなら謝罪する。正しいと思うからこそ、身バレ前提に書き込んでいる。>>488アナタこそ、独善であるまいか？
＞掲示板で何の権限もないのに書き方を強制しようとする、傲慢である 【反論：少なくともスレ主の権限と固定ハンドルの名誉は守られる。>>488アナタこそ、そう思うところに傲慢さが見える。
＞賛成意見のみを聞いて反対意見に耳を貸さない、イエスマンにのみ囲まれてるのが分かる 【反論：ここはカタリバではなく武版スレ。 語り合いたいなら「カタリバ」へお行きなさい。
＞竹内流がこんな人物にメッセージを託してるのが事実なら、人を見る目が皆無 【反論：託されたメッセージがどれなのか、示してみよ。
＞公式のＨＰに声明がないのは、いつでも切れる鉄砲玉のためか 【反論：『 竹内流 』 は公式HPを持っていません。そんなことも知らずによく書けましたね。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
509 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 16:05:27.21 ID:b3ZenxCR0 - わたしはかつて、『 竹内流備中伝 』の本部と言われる倉敷「日新館」の門人だった。
そこの現・館長という人物は「声なき者の声を聴く」と、まことに美しい文章を綴って
おられた。だが、実際には「見えぬものを見、声なき声を聴く」ということは全くしない、
出来ない人物だった。
>>488を読んでいると、その人物を思い出す。そして、京都・聴風館の現・館長とは
桁違いの規模と指導力に差があるが「京都へ出稽古」と板書をしていた。
出稽古の意味をもしかすると知らなかったのかも知れないが、京都・聴風館の館長は
「長幼の礼もないのか。あるいは知らないんだな。」と顰めた顔を戻すことはなかったのが、印象的だった。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
511 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 22:11:16.44 ID:b3ZenxCR0 - >>510さん
数少ない理解者となってくれて、ありがとう。
＞とりあえず岡山の建部以外で竹内流を名乗ってる道場は備中伝竹内流だということ
・そうです、その通り。「竹内流備中伝」「備中竹内流」そのどちらを使用しようと、昨年（2015年）まで発行されていた免状は「竹内流十六代」と書かれている免状は
無効。今年の2016年になって、今さら「竹内流備中伝」や「備中竹内流」と書き改めたとしても、もう信用ならないため、同流派の「竹内流」３文字は使ってもらいたくない。
そう声を挙げているのが、文化財「竹内流を守る会」岡山県民会である。ということ。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
512 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 22:39:58.43 ID:b3ZenxCR0 - ↑ ↑ ↑ >>511 の 引用部分に対して、わずかに誤解回避のため修正の解説を入れます。
岡山県・建部町の 『 竹内流 』 直轄道場は県内、県外にも存在します。
今から増える可能性もあります。そのため「本部はどこなのか」を調べて入門すること。
あるいは、「日本古武道協会」公式ホームページから、「竹内流 日下捕手開山」宗家、「竹内流 捕手腰之廻小具足」相伝家の
電話番号へ直接かけて、聞くのが良いと思います。
・もう一つ、 『 竹内流 』 宗家・相伝家は、「日本国外」に直轄道場を持っておりません。
過去に、免状を発行された覚えのある方は、確認をされた方が良いと思います。
『 竹内流 』 と書かれていても、岡山県建部町角石谷にて創始485年の竹内家の流儀 『 竹内流 』 ではないです。
ただし、『 竹内流備中伝 』としての本物の免状として、大切になさってください。
|
- 竹内流 と 竹内流備中伝 [無断転載禁止]©2ch.net
513 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ[]：2016/08/10(水) 23:22:57.02 ID:b3ZenxCR0 - >>510さんへ
＞備中伝竹内流が、出してる免状の段位や指導資格は竹内流としての価値が全くないという事はよくわかった
・これについては、『 竹内流備中伝 』またの名称を『備中竹内流』と変更させている可能性のある京都・聴風館の現・館長が、
ご自分の口でわたしに語っています。その内容は以下、「先代・中山和夫先生の亡くなられた時点での日新館（倉敷）の（現）
館長の段位は何段だったのか？という疑問が出た場合は大変なことになる。本当にきちんと先代から継承しているのか？ と、
皆が言い出したら、岡山県古武道連盟からも除名されると、うちも(京都・聴風館)困ることになる。平成17年9月に先代の中山
先生が亡くなって、当時、日新館（現）館長は４段だった。『 竹内流備中伝 』の資格では７段以上で皆伝師範ということになっ
ているのだから、きちんと継承していないのではないのか？と言われたら、これはマズイ。それをどうするか、といえば、私(京
都・聴風館館長)から免状を受け取れば、正統だということになる。私は先代からちゃんと皆伝をもらっているのだからね。」と言
った。 ・その後の調査(途中経過)を述べます。
（1）先代・中山和夫氏が存命中に木札に書いた「諱」が唯一の口伝であり、継承の証拠とする。というのが、京都・聴風館の現・
館長の「正しい」判断だ、とされました。
（2）京都・聴風館の現・館長は、先代・中山和夫氏から、昭和52年(53年)に免許皆伝を発行されている。
（3）先代といわれる、中山和夫氏の調査結果は、以下の通りです。 『 竹内流 』 現・宗家の先代の頃に岡山・建部町
『 竹内流 』 宗家へ稽古に通っていた事実がある。そして、 『 竹内流 』 宗家道場出入り禁止となった事実がある。
その後、 『 竹内流 』 相伝家の先代時代に稽古に通っていた事実はある。しかし、正式に門人としてではない。
|