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383 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 00:02:01.68 ID:TewhntQn0 - >>ID:aeydYJ1T0
日付変更でＩＤ変わるよ〜。良かったね〜ｗ
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385 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 00:09:02.14 ID:TewhntQn0 - 【昨夜の結論】
バカは無理して議論に加わるな
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389 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 00:41:25.38 ID:TewhntQn0 - >>387
>だから、”空手家”と”武道家”の言葉の違いを説明しろと言ってるだけなのに、
だから、そんな説明する義理も義務も責務も無いんだけど
大サービスで俺が言う要件を満たしたら教えてやるよって言ってんだけどな。いつまで逃げてんの？
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391 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 00:50:32.28 ID:TewhntQn0 - 分からない人たちへの簡単なまとめ
ID:aeydYJ1T0が、スレで誰も話題にしてない武道家うんぬんをいきなり言い出してイキがる
↓
お前は何を言ってるんだ？ と困惑
↓
一人だけ場違いなのに気づくと今度は「武道家と空手家の違いを俺に説明しろ！」とわめき出す
↓
一同呆れ 説明する義理ないけどそれでも親切に「お前が要件を満たしたら教えるよ」と提案
↓
どんな要件かすら聞かず訳の分からない言い訳をして逃亡
↓
逃げたままでいいのに、悔しくてまたレスをつける ←今ここ
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393 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 00:54:25.17 ID:TewhntQn0 - 俺は自分から武道家がどうとか言ってないし
説明するとも言ってない。そもそもそんな義務が無い
にも関わらず「俺に説明しろ！」「なんだ、出来ないのか！」とID:aeydYJ1T0 ＝ ID:SZYFSaWs0 は１人でご立腹。
完全にキチガイだな
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396 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 01:02:31.02 ID:TewhntQn0 - >>395
まあ、まるっきりの真性だろうけど
こういう輩はだいたい最後に「釣りでしたｗ」
とか苦しい言い訳で誤魔化して退場すんだよな
多分学生でしょ。社会人でこの知能レベルはさすがに無いと信じたい。
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398 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 01:06:31.26 ID:TewhntQn0 - >>397
>”空手家”と”武道家”は違うと、どうでも良い言葉尻の違いを捉えて論旨をずらしてるだけの話だろがｗ
ここまで綺麗なブーメランも珍しいな
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400 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 01:08:28.90 ID:TewhntQn0 - >>399
釣れますか？
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403 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 01:28:52.54 ID:TewhntQn0 - >>401
ID:SZYFSaWs0に同意や賛同のレスがつかない時点でお察しでしょ
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418 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 20:16:25.31 ID:TewhntQn0 - このスレに来る人は>>12にある内容を今いちど読んで欲しい
唐手の型が生まれた理由なんて踊りや演舞以外にね−だろ。常識で考えて。
殴り合いの技術が発達する充分な土壌も無かったんだから、型に込めれるモノなんて何も無いし。
中国拳法の套路が伝わったなんていうウソも昔なら通用したが、近年ではとっくに否定されてる。
盆踊りや阿波踊りを何回やったところで強くなんかならないよ。
みんながやらなきゃいけない事は、踊りを踊ることじゃなくて、踊りに技術をこじつける事。
技術をこじつけるという事は、空手以外の技術をまず学ばなきゃいけないという事。
他の格闘技をやった事が無く、技術のこじつけもしてない人間が、型をいくらやったところで型という踊りが上手くなるだけだよ。強さは身につかない。
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422 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 20:35:35.68 ID:TewhntQn0 - 中国拳法の套路なら長年の積み重ねによる叡智や戦闘技術が詰まってる！
↓
中拳の套路や技術が伝わったとかいうお花畑な願望は現在では論破されてほぼ絶望的。
唐手のほとんどの型は沖縄人が中国拳法の套路をマネて創った説が現在の主流。
↓
じゃあ沖縄でおびただしい数の実戦を元に生まれたのが型なんだ！ 技術の宝庫だ！
↓
唐手をやってる修行者が元々極端に少ない上に、組手の稽古は主流ではなくほとんど行わて
いなかった。型をやって、巻藁を突いて、器具を使った筋トレまがいをして俺スゲーって自己満足して終了。
↓
型に何もつまってないのが現実です。
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423 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 20:36:08.55 ID:TewhntQn0 - 中国拳法のような深い気の概念→ ありません
呼吸法 → ロクにありません
そもそも開祖達はどんな組手をしてたの→ 分かりません
正拳突きひとつ取っても、それぞれの流派の開祖達がどんな身体操作を使ってたのか
分からないので、仕方なくこじつけてるのが現状です。
どんな身体操作も何も「そんな深い身体操作なんて組手すら知らない開祖達は身につけてすらいなかった」
という現実を認めることから始めましょう。いい加減、無いモノをあると証明する不毛な行為はやめましょう。
自分でも無いと分かっているのにウソをつくのは決して健全な事ではありません。一度認めるとラクになります。
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433 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 23:24:24.18 ID:TewhntQn0 - >>431
>いやいや戦前まで五祖拳の唐大其とか白鶴拳の呉賢貴とかいたでしょ
居たねえ。で、五祖拳の唐大其や白鶴拳の呉賢貴はどんな技を残してるのかな？
ちなみにパプーレンやニーパイポは中国でも見つかってない上に現在の白鶴拳の套路面ともかけ離れてる。
ニーパイやパプーレンは摩文仁が呉賢貴の名前を借りて創作した型って説が濃厚。
人の名前を借りて創作を誤魔化すってのは摩文仁がよく使う手で、糸東流のシンパーなんかも実はそう。
上地流の型と似ても似つかない上に上地家の宗家も知らねーって言ってる。
ちょっと面白いところでは、東恩流のネーパイなんかもそうなんだよね。
屋部のジオンと同じく、許田が生きてた頃にはそんな型無かったし
許田が没してからも古い高弟が残した現行にも東恩流の型の中にネーパイや
ジオンの名前は無かった。誰とは言わんがその高弟の弟弟子にあたる人が居て
この弟弟子も一応許田が生きてるときに入門してるんだけど、その弟弟子が許田没後に
東恩流のノレン分けのような状態になったときに特色を出すというかウリにするため作った可能性が濃厚。
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434 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 23:24:44.28 ID:TewhntQn0 - 話は少し逸れたけど、五祖拳の唐大其や白鶴拳の呉賢貴はどんな技を残してるのかな？
ちなみに敵を生むからあんま言いたくないけど、呉賢貴が演舞してる写真は別人の可能性が高く
これは許田が若いころに三戦構えをしてるとされる写真や糸州安恒の写真にもいえることで
誰々の写真と都合よく言い張ってるけど実は別人というギミックも空手界には古くから存在する。
そういえばフルコン関係でもあったよね、力道山に空手チョップを教えてる最中の先生の写真のとかさ。
また話が逸れた。で、宮城が白鶴拳にぞっこんだったとかいう今のクソみたいな定説は
上地流が出した都合の良い内容満載のあのブ厚い本（精説沖縄空手道）が出たあたりから急に言われ出したことで
生前の宮城は白鶴拳に頓着は無かった。そもそも呉賢貴がまともな拳法を修めているのなら中国なんか行く必要が
無かったって話だしな。その中国に行ったのも技術交流とは別の目的だし、技術的な面を言うなら中国拳法の套路の
ひとつやふたつ、あるいは練功法の何種類かでも習得してくりゃーいいのに、全然してない。それどころか中国拳法
ではなくレスリングの鍛錬具を持って帰ったりしてる始末。まあ白鶴拳にぞっこんだったとかいうデマのせいであって
そもそも中国に行ったのは目的が別だったから仕方ない。本当に興味があるなら行ったついでに技術も持って帰ってるわ。
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435 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 23:25:03.14 ID:TewhntQn0 - で、話しが逸れたけど五祖拳の唐大其や白鶴拳の呉賢貴はどんな技を残してるのかな？
ちなみに、呉賢貴は実は拳法を習得していない（どころか空手倶楽部にも場所提供や出資者として名は連ねども参加はしてない）
という独自の検証結果がある。唐大其なんかはその存在自体があやしい。これも写真が残ってるけど（例のブ厚い本ね）
呉賢貴や許田や糸州の写真同様、どこまで本人なのかもはなはだ怪しいものだ。しかも拳法どころかただ歩いてるだけの写真だしな。
で、またまた話は逸れたけど、五祖拳の唐大其や白鶴拳の呉賢貴はどんな技を残してるのかな？
琉球に居ても、教えれる技を持っていないのなら空気と一緒だよ。
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437 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/05/10(火) 23:37:48.67 ID:TewhntQn0 - >>431
>空手と中国拳法が完全分離したのって戦後になってからだと思うよ
完全分離も何も、そもそも同居すらしてなと思うんだよなあ。
仮に免許皆伝クラスの中国拳法の達人が琉球に居たとしても、言葉の壁がある限り教授はほぼ不可能。
柳生新陰流剣術ってあるだろ。日本語が分からない中国人に、柳生新陰流を教えるシュミレーションをすれば実感できると思う。
日本人であっても難解な用語＋繊細な身体操作などで、言葉を介して教えるという行為は必要不可欠の大前提なんだ。
べつにジェスチャーのみでも教えることは出来るよ。ただそれは見よう見真似、つまり
文字通り上っつらしを真似るだけで伝授したとはとてもても。
もっと根本的な問題を言うと、柳生新陰流や天然理心流を習得してる日本人が中国に行ったとして
わざわざ他民族に教えるかどうか。教えたとしてもバカ正直に深い内容を教えるかどうか。それでも
教えようと思っても言葉の壁がある。ま、言いたいことはもっとあるけど、ようするに非現実的なんだよ。
これは東恩納や上地が中国に行って拳法習ったって件にも同様に当てはまる。
ま、上地の場合はちょっと違うだろうけどね。
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