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748 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 00:50:34.77 ID:5ZtcsgP50 - 糸州は平安初段の下段払い追い突きについて、どう教えてたの？
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型オタ
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749 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 00:51:57.14 ID:5ZtcsgP50 - 糸州はピンアンを作ったんですよね？ つい100年前にはまだ生きてましたし弟子も沢山いましたよね？
質問者A：「ピンアン初段の第一動作から第二動作における使い方を糸州は何て教えてたの？」
質問者B：「ピンアン二段の第一動作から第二動作における使い方を糸州は何て教えてたの？」
質問者C：「ピンアン三段の第一動作から第二動作における使い方を糸州は何て教えてたの？」
質問者D：「ピンアン四段の第一動作から第二動作における使い方を糸州は何て教えてたの？」
質問者E：「ピンアン五段の第一動作から第二動作における使い方を糸州は何て教えてたの？」
ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ | ←型オタ
厶-― r l＞ |
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ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
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l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
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750 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 00:52:47.30 ID:5ZtcsgP50 - これが現状。揺ぎ無い現実。次スレにテンプレで入れてくれ。
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753 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:07:11.31 ID:5ZtcsgP50 - 別に大した技術を持ってなくてもそれらしいことは言えるよね？
俺でも言える
「呼吸が大事」「重心が大事」「丹田が大事」
ほらねWWWW
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755 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:21:10.24 ID:5ZtcsgP50 - >>752
>三戦は丹田呼吸だしね。
そもそもさー。
丹田呼吸法だろうが腹式呼吸法だろうが胸式呼吸法だろうが、あんま関係ないでしょ？
みんな素直になろうよ。
三戦が丹田呼吸法だからって、それが組手でどう役立つの？ 役立たないでしょ？
役立つって言ってる人は、三戦という意味のない練習を認めたくないから役立つ役立つ言ってるだけで
実際問題として組手でどう役立ってるか、何が変わるのか、どう影響してるのか、証明も実感も出来ないのが現状なんだよ。
感情論は辞めて、みんな素直になろうよ？
丹田呼吸？ カーハー呼吸する練習をして武道っぽいことしてる自己満足が得られるだけだよ。
そんな呼吸法したからって組手でどう活かすか（活かされてるか）、やってる本人も指導してる先生も分からないのが現状なんだよ。
いい加減、認めよう。カーハー大仰に呼吸する三戦はやるだけ体に負担かけて害だってことをさ。
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757 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:32:14.75 ID:5ZtcsgP50 - >>756
お前の方こそ武道とか格闘技やったことないだろ？
例えばオペラとかな
そういうのなら呼吸法はダイレクトに直結する
でもな、組手は例えるならサッカーとかラグビーとかと同じようなもんなんだ
サッカーでドリブルしたり相手選手と球取り合ったりの最中、腹式呼吸がどうとか関係あるか？ ねーよ。
同じく、組手で相手と殴ったり殴られたり蹴ったり蹴られたりのガチャガチャっとした状況で腹式呼吸してる方が有利とか、笑わせるなって話。
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759 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:41:15.99 ID:5ZtcsgP50 - 感情論で言うのはもうやめにしようぜ？
今日から三戦を一切やらなくても、腹式呼吸とか丹田呼吸をしなくても
これを読んでる貴方の現在の組手の強さに影響はこれっぽっちも無いんだから。
サッカーの試合と同じように、そんな呼吸法したって組手に影響無いんだから。
だから、認めても認めなくても自分に影響が無いなら、認めりゃいいじゃん現実を。
これぽっちも損をすること無いし、貴方の強さに影響が出ないのだから、
だから丹田呼吸法がどうとか三戦の呼吸がどうとか、そんなの意味無いって認めるの簡単でしょ？
ありのままの現実を認めろって話なんだから。首里手の人であっても、呼吸法がそこまで組手に影響を及ぼさないってことは
少し組手をやったことある人なら百も承知でしょ？ なら感情抜きにして認めようよ。認めたところで何もデメリット無いんだからさ。
呼吸法とかは自己満足なだけで、組手に影響ありません。でも伝統だから一応やってます、それでいいじゃん？ 何も問題ないだろ？
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760 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:41:53.60 ID:5ZtcsgP50 - >>758
>そんな余裕の無い状況で腹式呼吸できることがどういうことかわかってないのね。
へ〜、どういうことなの？
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763 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:56:06.82 ID:5ZtcsgP50 - あのね、誤解を無いよう言っとくけど、俺は三戦を否定するつもりは無いし
三戦の呼吸法を否定するつもりも無いんだ
俺が否定するのは、現在一般的に行われてる三戦であり、また一派的に行われてるカーハーしてる呼吸法なんだ。
もちろん、締めについても同じ。
何度言うが、呼吸法大いに結構ですよ。三戦も大いに結構。
ただし、それは組手に直結してる三戦であり呼吸法であることが前提。
例えば100ｍダッシュを１日１０本行う。それによって鍛えられる心肺機能。その心肺機能が生み出すラッシュ。
それもひとつの呼吸法であり、これなら俺も効果があるし組手に直結してると認める。
無論、100ｍダッシュではなく心肺機能を利用した別の何かでもいい。それが組手に直結するなら文句は言わない。
俺がディスってるのは、組手に直結してないけど「なんだか武術を練習してるっぽい気になれる呼吸法」のこと。
その組手に直結してないけど「なんだか武術を練習してるっぽい気になれる呼吸法」がいわゆる三戦なんだ。
組手に直結する動作や呼吸法を三戦にこじつけて練習してる人が居るなら、俺は何も言わない。
こじつけに対して文句も言わない。意味がないのに無理やり丹田呼吸法は名前からして歴史からして意味があるから
無理やり、あるある詐欺をしてる人間が気に食わない。 例えばID:WCuxGFWP0みたいなヤツな。
意味がないのに、無理やり意味があるって自分にウソをついて、空しくならないのかね？
俺は丹田呼吸法は有益だと思うけど、組手に影響を及ぼすほどのもシロモノではないから、
そこまで意味があるものでは無いと断言できる。瞑想とかする時は別だけどな。
こんな簡単な理屈誰でも分かるだろうに、なぜ丹田とか腹式とかをそこまで擁護するのか分からん。
だからこその「型オタ」なんだろうけどな。
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764 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 02:58:22.46 ID:5ZtcsgP50 - >>762
>余裕が持てない状態では胸式呼吸になり緊張状態を作り上げるってこと
断言しよう。
組手の最中は、腹式だろうが胸式だろうが大した違いは無い。
つうか、組手やったことある人間なら当たり前に実感することだと思うんだけどな。
無理やり腹式だの丹田だのを擁護しようとする輩は別にして。
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765 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 03:05:49.03 ID:5ZtcsgP50 - 大事なことだから、もう一度言うけど
「意味がないのに、無理やり意味があるって自分にウソをついて、空しくならないのかね？ 」
俺はそんな意味のないものを後生大事にあるある詐欺するよりかは、とっとと別の分野から
別の組手に使える呼吸法をパクってこじつけて練習した方がよっぽど有益だと思うけどね
なんで従来の誰が考えたのかも誰がこじつけたのかも怪しい三戦の呼吸法をそこまでありがたがるかね？
例えばボクシングでやってる呼吸の方法とかを取り入れたほうがよっぽど今後の空手界のためになると思うよ。
別にボクシングでなく使える呼吸法なら何でもいいけどさ。
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767 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 03:23:24.11 ID:5ZtcsgP50 - >>766に書いてあること。その主張、これが典型的な型オタの例だとみんな認識してくれ
感情論を優先して、自分でもそこまで意味が無いって分かってながら無理やりウソをついて
意味があるある詐欺をその空しさ。こうはなりたくないね。
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770 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 03:37:33.50 ID:5ZtcsgP50 - >ID:WCuxGFWP0（あるいは、ID:WCuxGFWP0を含めた閲覧してる全ての人）
あのね、例えばなんだが。今これ読んでる貴方の組手の強さの数値が10だとしよう？
その10という数値はそう簡単に減りも増えもしない。それは例えるなら体重のようなもので
ケーキを１つ食ったところで劇的に増えないし、また５キロ走ったところで劇的に減りもしない。
貴方の強さは10。それは揺るぎない10。
でね、その10の状態で「丹田呼吸法や腹式呼吸法がそこまで組手に影響を及ぼすことは無い」っていう現実を
認めたところで、貴方の10の状態が1や2に落ちることはないんだよ。10は10のまま。
大した影響なんてないんだ。同じように、貴方がやってる流派の開祖が実は弱かったとしても
開祖は弱くても貴方の実力はやはり10。減りも増えもしない。開祖が弱かったからって、貴方の突きの威力が
急に落ちる、なんて因果関係はあまりに不自然だよね？ 開祖が弱いどころか、唐手の型には実はそこまで
深い意味が込められていなかった、そう認識したとしてもやっぱり貴方の実力は10のまま。
型に意味が込められていようがいまいが、突きの威力も踏み込みのスピードも防御力だって変わりは無いんだよ。
むしろ変化がある方がおかしい。
何か都合の悪い現実が降りかかったとしても、そうであっても自分の持ってる実力に変化はこれっぽっちも無い。10は10のまま。
むしろ、改善すべき点を素直に認めて、従来の意味がないものを意味が無いものだとハッキリ認識し、
意味のあるものをこじつけてそれを練習しまた習得すれば、今の自分の10の実力が20にも30にもなる可能性がある。
こと「強さ」「戦闘力」という件に関して影響が出ない以上、何も問題はないハズなんだ。
つまらない意地は捨てて認めてしまえばいい。認めたことによる弊害があるとしたら、ブランドや権威の喪失くらいのものだ。
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771 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 03:46:20.44 ID:5ZtcsgP50 - >>768-769
以前にも話題を挙げたけど、型は軸を養うのがどうだの言ってる型オタがいた。
でも、そこまで体軸とやらを気にしたところで、殴り合いの組手にどこまで影響が出るの？
という質問に対して、型オタは有効な答えを出せなかった。そりゃそうだよな、そこまで顕著な
影響なんてぶっちゃけ無いんだから、答えの出しようが無い。
今回の呼吸の件も、同じようなものを感じるよ。
そこまで大した影響が無いにも関わらず、感情だけで「分かってない」だの「必要」だの否定する。
呼吸もね、気にしないよりかは気にした方が良いよそりゃ。
でもね、型オタが言うほどの影響は無いよ。水掛論になるかもしれんけど
おそらく型オタ自身も本当は分かってると思うよ。そこまで影響しないって。
それでも感情を優先して反論してくるところに俺は病的なものを感じる。
丹田呼吸だの腹式呼吸だの、歌手ならまだしも空手の組手ではそこまでの影響は及ぼさない。これは現実。
使える呼吸法をこじつける事は否定しないし、こじつけた呼吸法自体も否定しない。だけど今のこじつけすら
していない、ただ武道的ってことだけで丹田だの腹式だのを過剰に持ち上げて擁護する連中と同じ側にだけは
どう頑張っても立つことは出来ない。 ID:V5awg8Ps0や ID:WCuxGFWP0みたいに自分にウソつく人間にはなれないから。
俺はID:V5awg8Ps0やID:WCuxGFWP0と違って、組手に丹田呼吸だの腹式呼吸だのは
そこまで組手にを影響しないと自分にウソをつかず主張することが出来る。つうか、誰でもできるハズなんだけどねこんなこと。
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772 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 03:46:52.08 ID:5ZtcsgP50 - さて、じゃあまたぞろブログに書けって言われそうだから、そろそろ寝るね。おやすみなさい。
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774 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 03:50:40.19 ID:5ZtcsgP50 - あ、ごめん。 ID:V5awg8Ps0はこっち側だったのね。一緒くたにしてしまった。訂正。
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780 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 11:32:26.10 ID:5ZtcsgP50 - まず、昔の唐手家は大した技術を持っていなかったし型に大した意味も昔から無かった
↓
そのまま状態のまま現代まで来たので、、当然現代の道場に伝わる型にも大した技術は無い
↓
でも型オタはそれを認めたくないから、何とかして反論したい
↓
しかし元から技術があれば反論できるけど伝わって無いから技術的な反論ができない
↓
しかししかし、それでも反論したいからとりあえず小学生でも思いつくような事柄にすがる
↓
「（えっと、とりあえず軸とか多分大切だよね？）」「あと丹田とか腹式呼吸とかも言っといて間違ちがいじゃないよね？」」
↓
結果、「軸が〜！」「丹田が〜！」「腹式呼吸が〜！」世間一般で言われてるそれら良さげな言葉や存在にすがるしかない。
技術とリンクしてなくてもすがるしかない。リンクしてたとしても組手にそこまで大した影響無いの分かっててもすがるしかない。
軸や丹田や腹式呼吸がそれほど組手に影響ないって認めちゃうと、いよいよ持って技術が無いのがバレてしまうから。
それはひいては型に意味が無いことを認めることにも繋がる。だから言いましょう、さんハイ！ 軸が〜！ 丹田が〜！ 腹式呼吸が〜！
昨夜のやりとりをまとめると、まあこんな感じ。
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782 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 11:48:22.26 ID:5ZtcsgP50 - >>781
>軸が〜、丹田は〜、確かに大事だけど普通にジムいって練習すりゃ身につくもんだと思う。
その通り。そしてそれらは別に身につかなくてもそこまで影響が出るものでは無いと思う。
例えば舞踊なら軸は大事。瞑想するなら腹式呼吸とかも大事だろう。もちろん丹田も。
でもね、昨夜も言ったけどサッカーの試合やラグビーの試合でね、腹式呼吸や丹田がどこまで影響及ぼすのよ？
「サッカーに必要なのは丹田だ！」そんなん信じて練習メニューに取り入れて選手に強要しちゃうコーチが居たら失笑されるわ。
必要なのは筋力、さらに相手を制圧する戦略。これは空手も同じ。というかスポーツ全般に当てはまる。
拒否反応起こす型オタは俺が軸や丹田や腹式呼吸を否定してるように見えるだろうけど
俺は軸や丹田や腹式呼吸は否定しないし無いよりかは身についていた方が良いとすら思う。
ただし、組手やスパーリングにそこまで影響を与えるものではない。
軸や丹田や呼吸は瞑想や踊りなら必要。しかし空手は瞑想でも踊りでもない。
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786 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 13:07:42.07 ID:5ZtcsgP50 - ぶっちゃけ、暇です
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789 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 13:33:33.24 ID:5ZtcsgP50 - >>783
>あんま関係ないと言いながら身につけた方がいいとか矛盾してるし・・・。
だから、「あんま」関係ないって言ってるだろ
「まったく」関係ないとの違い分かる？ 日本語難しい？
１円や５円をもらっても生活費の足しにはならんけど、無いよりかはあった方がマシだわな
これくらいの事をいちいち説明しないと理解できないチンパンが型オタには多くて困るわ
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792 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 14:10:21.86 ID:5ZtcsgP50 - ウホウホ、ウッキー！
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794 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/03/28(月) 15:00:34.78 ID:5ZtcsgP50 - さ〜てじゃーそろそろ仕事行くかなー。ああ忙しいなー。
次スレには>>748-749と>>770をテンプレに入れといて欲しいなー。
つうか俺の書き込みは全部イイこと書いてあるから全部入れて欲しいなー。
忙しい忙しい、仕事終わったら道場にも行かなくちゃなー。じゃあね、ばいばーい。
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865 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/28(月) 23:22:47.59 ID:5ZtcsgP50 - お前ら毎日ネットばっかやってないで仕事しろ
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