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146 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 09:55:08.07 ID:IQgd+gex0 - >>133
ワンパターンと言われても、1＋1の答えは2以外無いからな。毎回答えが「2」となるのは仕方ないし諦めてくれ。
>>144
>一部の人にとってメリットが無いというのは理解出来るけど、弊害って何があるのだすやろなあ。
俺が考えるに、弊害らしい弊害は無い。
自分は型否定派ではなく厳密に言えば元から大した意味が無い派で、使えるものをこじつければ当然使えるから転じて肯定派でもある。
もともとの型肯定派から見れば五十歩百歩で型に対して否定的な長文を投下してる否定派に認定されるだろうけどさ。
で、自分も含めてここで型に否定的な発言をする人たちというのは、結局型肯定派の人たちが型に対して
根拠も無いのに感情論だけで過剰に針小棒大な評価をしてるのが気に食わないからだと思う。
何度も言ってるが「使えるかどうか分からないけど空手家だから型の練習はするし廃止もしない」というスタンスであれば
ここまで論争は長引かないと思うんだ。
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147 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 10:02:20.97 ID:IQgd+gex0 - >>145
箇条されたそれらの項目は、確かに可能性はあるけど
ただ余程型を繰り返しやりこまないと発生しないものだと思うよ。
平安初段やナイハンチなどを型を１日１回や２回やる程度じゃ
そこまでの影響は無いと俺は思う。ただし三戦は除く。
別に三戦をやってバタバタ人が死ぬ訳じゃないが
この型だけは他の型と違って明らかに体に悪い負担がかかるので
日課にするのはおすすめしない。弊害が考えられるとしたら三戦くらいだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=u9iqsfIbwLQ
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156 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 10:35:34.86 ID:IQgd+gex0 - >>150
>もし仮に型をやった経験に具体的に弊害がなくとも型をやるためには様々な費用が掛かります
>それを回収するために様々なこじつけをして分解だの使用法だのを研究するのは本末転倒です
本末転倒なんだけど、例えば俺が大っ嫌いなシルエットクイズ。こんなんやるの時間の無駄だと思うんだよね。
何日も考えてさ、例えば大外刈りで投げてから打撃で仕留める連携技を思いついて「解けた！」とか
自己満足するヤツ。そんなん、最初から大外刈りで投げて殴る連続技を用意して、それから、その連続技に見合う
型の動作を探してこじつけた方が早いよね。条件さへ合えば１分でこじつける事が出来る。
人生の貴重な時間を10日も使うのと、１分で済むのでは、損失は考えるまでもないよね。
ただ、俺には理解できないけど、もし「考えることそもの」が目的だとしたら、シルエットクイズをやってる人たちというのは
その10日間を無駄に浪費した訳ではなく、むしろ価値が発生する。空手の稽古とか強さとかとは別の話だけどね。
>指導者に「形の解釈に要した時間を返して」と言っても返してくれないですよね
>これがいわゆる「サンクコスト」です
返して、といわれるような問題を発生させやすい存在という時点で、俺は型に問題はあると思う。
ただ、それはあくまで問題であって弊害ではない。世の中に蔓延する詐欺の材料のようなもので、
詐欺をする側にとってはありがたい存在だし、詐欺にひっかかる側も無条件でひっかかる訳ではない。
空気のように、生きるために吸って吐いたらハイ自動的に詐欺にかかります、じゃあ生きる上で弊害があるけど。
空手の型は、やり込むかどうか、またやり込んだ上で得られるものがあるかどうか、それを査定する猶予も環境も
あるんだから、弊害ではなく自己責任も伴う。宗教みたいなもんか。
宗教にハマるヤツはハマる、新興宗教にひっかかるヤツはひっかかるけど、ハマらない人もひっかからない人も居る。
その時点で弊害とは言えない。義務教育の中に宗教の時間が組み込まれてるとかなら弊害も考えられるけどな。
俺は頭悪いから上手く言えないけど、そんな感じ。
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159 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 10:38:16.09 ID:IQgd+gex0 - おっと、大事な所が抜けてた。
>>150
>形はやってもやらなくても自由、ではありますがやらない方が望ましいと考えます
やらなくても自由な時点で弊害ではない。ただ、意味のない型はやらない方が良いという点では同意。
やればやる程強さに直結する意味がこじつけられれば、やってもいいんじゃないかな。
今のところ型オタや肯定派はそのこじつけが出来てないし、出来てないにも関わらず盲目的にやり続けたり
感情論で擁護したりするのが現状だけどねえ。
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162 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 10:46:28.77 ID:IQgd+gex0 - 自己レスになるけど、
>>147
>平安初段やナイハンチなどを型を１日１回や２回やる程度じゃ
>そこまでの影響は無いと俺は思う。ただし三戦は除く。
平安初段やナイハンチなどを型を１日１回や２回やる程度じゃ
そこまでの影響は無い。
じゃあ、かといってメリットがあるからといえば「自己満足」以外に
大して得られるメリットがないのも現実。１日１回程度じゃ自己満足
の域を出られない。のなら、回数をもっと多くして繰り返せば効果ある？
平安やナイハンチを１日１回のところを１日１０回にして毎日続けてれば
それこそ>>145で箇条書きで書いてくれたような弊害が現実味を帯びる。
結論：意味のこじつけがされてない型、確証がもてない型は盲目的にやるだけ時間の無駄。
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167 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 10:51:06.14 ID:IQgd+gex0 - >>156
もし「考えることそもの」が目的だとしたら ← ×
もし「考えることそのもの」が目的だとしたら ← ○
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169 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 11:10:55.94 ID:IQgd+gex0 - >>168
>ただし宗教に救いはないのも現実です
宗教は救いっていうより、支えな気がするんだよね。
宗教というのは人間にとって頼りになる支えになってくる存在。杖みたいなもん。
例えば、脚を骨折したら松葉杖は必要だよね。べつにどこを怪我してなくても
大事な人が亡くなったりとか、人生で目もくらむような大事が起こって立ってられないときに
腰を抜かしてヘタリ込んでる自分をひっぱり挙げたり肩を貸してくれる人はありがたいことこの上無い。
自分の個力では「もう無理じゃね？」とメゲそうなときに、支えてくれる力強い頼りになる存在が宗教。
でもさ、それは自分が弱ってるときの話であって、普通に五体満足で道をどんどん歩けるし
日常生活でも問題ない、そういう人に杖は必要ないと思うんだよね。杖なんか無くても歩けるんだから。
自分の力で歩けるにも関わらず無理やり杖を使って歩くのを日常化した場合、
それこそ杖に頼って足腰が弱ったり、変な歩き方が身についてしまうと思う。
杖は頼れる存在なんだけど、使いどころが難しいよね。山道なら必要だけど
若い健康な男女が都会の生活で必要にはならない。宗教ってのはそういうものだと思う。
ちょっとスレの主旨とはハズれるけど、まあ武術も大きな意味では宗教ってことでひとつ。
型は宗教には・・・沖縄人にとってはギリ成り得るかも知れないけど、普通の人にとっては無理かもしれんなあ。
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49 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 12:16:35.87 ID:IQgd+gex0 - ここまでAA無しとか、ナメてんの？
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174 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 12:58:02.91 ID:IQgd+gex0 - >>173
そんなこと聞いてどうするの？ ウソでも「そうだよ」って言えば納得するの？
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195 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 18:28:40.09 ID:IQgd+gex0 - >>183
>なら、アンチは何がしたくてこのスレでこんな事を続けてるの？
アンチ代表じゃないから総意は述べれんけど
自分は「元々、型に叡智なんか込められていない」「昔の唐手家も型について大して使い方知らなかった」
というのを型オタや肯定派がきちんと認めてくれたら満足だよ。
そして、自分たちがやってる空手は古伝でも何でもなく
近代になって技術をこじつけた新興創作武術です、って名乗ってくれたら大満足。
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198 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2016/03/14(月) 18:50:26.27 ID:IQgd+gex0 - >>197
面倒だしやるギリもねーからここで遊んでんだろ。バカか？
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