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354 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 09:11:58.19 ID:HAEIpNYE0 - だからさ、理屈だけ並べても
何の意味も無いんだって。
全ては現実ベース、
いったい今どの流派のどの稽古のことを
どういう経験から語っているのかを
ハッキリさせないと。
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358 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 09:32:17.08 ID:HAEIpNYE0 - >>355
その理屈がどこから来たのかって話です。
「じゃあそれは、何処流の誰がどういうレベルで出来るの？」
「貴方はその理屈を、何の経験を、どういう立場をもとに語っているの？」
ってこれを提示出来れば凄くわかりやすいし
逆にそれを提示出来ないなら幾ら理屈を語っても
ただの水掛論になります。不毛です。
全ては現実ベース。当たり前の話ですね。
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360 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 09:35:21.80 ID:HAEIpNYE0 - >>356
ここでは「型」か「スパー」かを語っているのではなく
「型のみ」か「型と併せスパーもやる」のかの比較。
型稽古自体を否定するとかは全く別の議論ですね。
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362 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 09:39:33.57 ID:HAEIpNYE0 - 喧嘩論はどっかヨソで語ろうよw
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365 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 09:54:26.92 ID:HAEIpNYE0 - >>364
いや、その稽古を何と呼ぶのかは
個々の勝手にすればいいんです。
言葉の定義なんて永遠に決まりません。
現代は情報が幾らでも手に入る、動画でさえすぐに。
理屈を語った相手に「それはどの流派のどの稽古？」
「自分は何をどれだけ身につけているの？」
これを問えば、その理屈の検証も格段に容易になります。
逆にその情報が無いと、ただの水掛論にしかならない。
特に未経験者の妄想内の「可能性」は無限です。
全て現実ベースで話をしないと、全く無意味ですよ。
最後は必ず禅問答に行き着くw
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370 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 10:13:00.58 ID:HAEIpNYE0 - >>368
俺は疑問に思うことは投げかけるよ、他流の方々にも。
「型だけで技が深く身につくってあるの？
俺は柔道の経験からまずそれはイメージで出来ないが」
とか。
その理由も既に色々書いてる。
自分が曲がりなりにも「技」というものを
身につけてきたプロセスを通して。
それに対して「型のみでイケるよ！」って人は
現実ベースで、やはり自分達が
「何流の」「どういう稽古で」「どういうレベルの技術が身に付く」
また「自分は実際どうか」という形で語ってほしいな、と。
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371 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 10:20:49.95 ID:HAEIpNYE0 - 実際ね、柔道って凄くオープンでコストも基本かからないので
他流の出稽古の方を受け入れたりが多いです。
勿論、他流派で昔稽古してて今は柔道、って人も沢山。
で、実際さあ、明らかに差があるんですよ。
アマレスやってた人、総合や柔術からの人、合気道の人、とかで。
やはり立組ガチスパーやってた人は
それなりにいきなり出来るし、飲み込みも早い。
寝技中心の人はどうしてもそこそこだけど
寝技は勿論クソ強い、
そして形稽古は？ふぅ・・・・・・とかw
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377 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 11:47:10.02 ID:HAEIpNYE0 - >>373
>>189で一応証拠も挙げましたが
俺は柔道参段ですよ。今も指導に回りつつ
毎週稽古もしてますし試合にも時々出ます。
実際何が嘘と思ったね？
あくまで実体験から語っているので
視野の狭さはあるかもしれないけど、
全部本当のことを書いていますよ？
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379 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 11:54:39.20 ID:HAEIpNYE0 - >>375
？
誰がどういう経験をもとに
実際何の何を知っていて理屈を語っているのかって
情報があればあるほど議論が意味のあるものとなるって
考えるまでも無いことと思いますが。
「型でも身に付く！」→ なんでそう言える？
→「自分は何をどれだけのレベルで修めている！」
→「実際〜流ではこうして稽古しこれだけの人が育っている！」
みたいなね。
何か現実ベースの具体的なことを語りたく無い理由でもあるの？
一子相伝の秘匿された武術の伝承者？秘孔とか？w
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382 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 12:04:13.97 ID:HAEIpNYE0 - >>378
実際に幾らでもあるし自分も通っているんですが・・・・w
柔道は普通に市民大会が成人無段でさえ成立するぐらい
今でも普及はしておりますけれども。
講道館の自由稽古は毎日夕方にやっているし
実際俺も昔ちょこちょこ通ってたけど
時間厳しいし金かかるし学校講道館はもっと無理と思うw
てか柔道の稽古で金取られたのなんて今まであそこぐらいだw
町道場は子供を通わせている親御さんが
興味を持って、または誘われてやる場合も多いし
他流派のかけもちや転向で来る人も多いですよ。実際。
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385 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 12:12:41.55 ID:HAEIpNYE0 - http://i.imgur.com/QuXR8D7.jpg
ふぅ・・・・・
満足？
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387 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 12:18:12.62 ID:HAEIpNYE0 - >>386
いや、競技の違いはよーくわかってるし
それでもある程度いきなり出来る
ガチスパー組はやはり凄いなって話よ？
そんで勿論、相手のレベルがピンキリなのもわかってる、
だから「俺はこういう経験からこう思ってる」
「違うというなら現実ベースで色々語ってほしい」
と言っているんです。
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391 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 12:23:44.32 ID:HAEIpNYE0 - 繰り返すけど、俺は自分が
曲がりなりにも「技」を身に付けてきた経験から、
打ち込み投げ込み等の約束稽古と
乱取りの往復は「絶対に」必要だと思っています。
それは技自体を磨き上げるためにも、
そして、その技をかけるための
技の形以外の部分を磨き上げるためにも。
俺はこれをやらずに型だけで強くなった人を
見たことが無いし、イメージすらできないので、
それが現実にあるというなら、現実ベースでおしえてほしいと。
そう言っているんです。
自分の視野の狭さは理解した上でね。
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393 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 12:26:57.54 ID:HAEIpNYE0 - >>388
>>389
はあ。
まあ、いいけどさw
そもそも自分の立ち位置も語れない人間が
他者のそれを証拠画像までむりくり否定して
それで「柔道とわ」とか言い出すんだから凄いよねえ。
自分は柔道の何を知ってるんだよw
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397 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2016/02/13(土) 12:31:17.63 ID:HAEIpNYE0 - >>394
いや、当たり前だけど
俺の意見は柔道家の総意じゃないよw
俺は俺の意見を俺の経験から語っているだけです。
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