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600 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 21:03:02.65 ID:IUBIPe+U0 - >>598
お前の極論の方が格オタっぽいんだよな
”空手の型に膝蹴りがある＝キックやムエタイの選手のように膝を使える”じゃないんだが
週に数回稽古するだけの一般の道場生は日々の生活の中で発生する可能性のある護身の状況で
使えればそれで十分
まさかキック、ムエタイの選手など他格闘技の選手相手に使えなければ無意味とかいうわけじゃないよな？
ちなみに自分は>>435のニューヨーク市警の囮捜査間の話を紹介した者だが、
お前の理屈だと、剛柔流を稽古してる囮捜査間は転掌の型から抽出した掌底打ちを
使って窮地を脱出するのは不可能だったということになるぞ
別に試合しなくても護身はできるんだよ、お前が知らないだけでさ
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605 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 22:01:52.11 ID:IUBIPe+U0 - >>604
単純に膝蹴りだけを比較するならそうだけどね
あえて空手を選ぶ人は、空手に惹かれる理由があるからなんだけど、
それは個人の選択の自由
近場にムエタイを習うところが無い人だっているんだけど、そういうのを考えたことあるか？
それに既に空手を長年稽古してきた人なら、どうせなら習ってきた空手の型を
掘り下げたいという欲求もあるだろうし
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607 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 22:16:42.06 ID:IUBIPe+U0 - ＞膝蹴りを身に付けるのに余計な動作を入れた稽古は
＞無駄という難癖でしかないことは変わらない。
余計な動作のある稽古かどうかを決める権利がお前にあるのか？
別にお前に同じことをしろと強制してるわけではないのだから、
他人がやることにいちいち口を挟む方がおかしいと思わんのか？
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610 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 22:29:48.66 ID:IUBIPe+U0 - >>608
何をもって実戦というかによるけどな
いわゆる組手による稽古は身体的特性を磨く上でやった方が良いと思うが、
試合で使ってるから護身でも使えるとは必ずしも限らないんだよ
膝蹴りで例を挙げると、実際の護身の状況では足場や服装などの別の要因で
試合のように自由に脚を動かして膝蹴りを使えない状況もあったりする
本土の型はともかく、沖縄の型は試合で使うような蹴り技はほとんどないから、
そういう型の意図を理解するだけでも有意義だと思うぞ
それに誰も型の稽古だけやってれば十分なんて言ってないと思うぞ
自分の試行錯誤の失敗から学ぶのも結構だが、もっと賢いのは他人の失敗から学ぶことだよ
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613 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 22:42:01.29 ID:IUBIPe+U0 - >>611
そりゃそうだろうよ
まともな空手修行者なら膝蹴りでムエタイに勝てるなんて思わないよ
膝蹴りにかぎらず、空手の型は最初からムエタイを想定して編成されてるとは思ってない
でもね空手の型を見てると、膝蹴りは少なくて、肘打ちの方が多いよね
自分も個人的な経験から、護身で例えば自分より大きい相手には、膝蹴りは
大腿とか下腹部、或いは相手の頭は自分の腰より下にきた状態ぐらいの時しか
使わないと思う
それでも膝蹴りが使いたい人、得意としている人は、ムエタイでもなんでも
他の武道や格闘技から遠慮なく取り入れてください、というのが俺のスタンス
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615 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 22:46:24.42 ID:IUBIPe+U0 - >>614
だから君のいう実践って具体的に何？
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619 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 23:10:12.59 ID:IUBIPe+U0 - >>618
で、君のその説明の膝蹴りへの具体的な応用を教えてくれないかな？
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621 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 23:18:15.81 ID:IUBIPe+U0 - >>618
俺が考えるのは、例えば空手の型にはどうして膝蹴りが少ないのか？とかだな
少なくとも沖縄で誕生して日本や世界に広まった”空手”という武術は型ありきだから、
君のいう実践を考慮する前に、多少なりとも型によって先人が伝えようとしたことを
考えるのは決して無駄ではないと思う
膝蹴りが型には少ないのはなぜか？と個人的に考えて導き出した答えが>>613のような考えだけど、
無論、間違ってる可能性もあるし、でも個人的には歴史的に正しいか、よりは
今生きてる現実で応用可能な翻訳ができるかどうかに関心があるけどね
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624 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 23:30:07.59 ID:IUBIPe+U0 - >>622
説明ありがとう
ただ、勘違いしてるのは別に誰も型だけやってりゃいいなんて言ってないということ
それに俺の場合は、君が提案するような膝蹴りの実践の前に、なぜ型には膝蹴りが少ないのかを
考えるよ
型がどういう状況を設定していて、膝蹴りをほとんど取り入れなかったのかを
考えたいという欲求がある
もっとも空手に拘らずに一般的に膝蹴りそのものが実用性が高いというのは事実だから、
君が提案するような膝蹴りの実践をやっても絶対に損にはならないから否定はしないけどね
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629 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/10/05(月) 23:49:57.59 ID:IUBIPe+U0 - >>627
空手という武術を身に着ける上で必要な体重移動であったり、力の出し方、
想定している状況、バランスなど、すぐに思いつくだけでもこれだけある
空手に限らず型稽古を伴う武術は万人向きとまでは言わんので、
別の方法をやりたいなら誰も止めはしないよ
でもそんな自分の嗜好まで他人に強要するのは止めろということ
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