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527 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 01:56:04.81 ID:IpA234RG0 - >>526
チャタンヤラのクーサンクーでしょ？
髷を守っているってのはごく一般的な解釈では？
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530 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 12:14:39.66 ID:IpA234RG0 - >>528
別に髷を片手で守りながら、戦うとか、解釈しなくてもいいでしょ。
形の動作は象徴的なんだから、髪を掴まれることを意識せよ、という
意味でそういう動作を象徴的に入れているだけかもしれない。
形の動作にはシンボル的な意味合いのものもあるから、文字通り
実戦の動きとして解釈しようとすると、無理が出てきて解釈が破綻するよ。
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532 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 19:35:37.98 ID:IpA234RG0 - >>531
あのね、形の解釈なんて所詮、創作者の意図かどうかはわかり得ないんだよ。
髷を守るのか、あるいは髷に指している簪をひっこ抜いて、攻撃に備えているのか。
幾通りも解釈できるし、事実いくつもある。
口伝で教えることももちろんできるが、口伝が途切れることもある。だから、形に
動作を入れたり、隠したりしてるわけだ。
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535 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 20:04:34.82 ID:IpA234RG0 - >>534
何で失伝っていえるの？
そもそも創作者は分解教えていたのかな？
昔の人だったら、作った形を弟子に教えて、実戦応用は自分で考えなさい、
って言ってかも？
こじつけというなら、あんたの説もこじつけだ。タイムマシンで見てこない限りね。
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539 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 20:22:57.90 ID:IpA234RG0 - >>538
じゃあ、琉球王国時代と言わないから、明治以降の戦前の唐手家で
形の分解を詳しく口述した人の名前を挙げてくださいな？
できれば、証拠となる文献も挙げてね。
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542 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 20:32:17.00 ID:IpA234RG0 - >>540
だから、もとから詳しい分解があって、それが伝わらなくなったら失伝かもしれない
けど、もともとそういうものがなかったら、失伝じゃないでしょ。
つまり、ある情報（分解）が存在していたけど、それが失われたら、失伝かもしれない
けど、もともと最初からそういう情報がなかったら、失伝ではない。
だって、最初からナインだから。
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547 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 21:22:23.00 ID:IpA234RG0 - なぜ戦い方の秘訣を紙媒体に記録するの？
琉球だけでなく、中国武術だって伝書の類はほとんど残ってないでしょ？
日本武術は例外的に多いだけ。それでも、簡単に解読されないように、
いろいろ解読にトラップ仕掛けたりしてるし、口伝を知らないと解けない
書き方してたりするよ。
現代のスポーツ空手じゃないんだから。
簡単に教えたりして、命取りになることだってある時代なんだから。
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552 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 22:23:01.58 ID:IpA234RG0 - >>548
だから、前提も含めて全部推測でしょ？
最初から分解があると前提できない、なかったかもしれない。
だから、失伝したかもしれないし、してなかったかもしれない。
こう教えたほうが合理的云々も、現代のスポーツ的な発想。
弟子が裏切る場合もあるし、挑戦を挑まれる可能性もある。
当時の時代背景を考えないと、何とも言えないことは多いのは当たり前。
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557 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 22:57:53.75 ID:IpA234RG0 - だから、もともとの古伝が分解は自分で考えなさいって教えなら、
それに従うのが古伝でしょ？
意味分からないかな？
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558 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 22:58:50.08 ID:IpA234RG0 - あなたの考えは、オリジナルの分解があって、それが失伝していたら、
現代の分解は全部創作ってことでしょ？
もともとオリジナルがなかったら？
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566 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2015/09/09(水) 23:54:06.10 ID:IpA234RG0 - >>563
もうちょっと真面目に思考できたらいいのにね。
２ちゃんじゃ仕方がないか。
まあ、勉強しなさい。
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